Blog éclectique & sans sujet précis - Clovis (1) : Le dernier des rois païens - Commentaires<p>Si ça me passe par la tête, si ça n’intéresse que moi, alors c’est peut-être ici. Ou pas.</p>2024-02-13T09:44:49+01:00L'éditeur est le propriétaire du domaineurn:md5:bf83720a7189bba489682d945b972671DotclearClovis (1) : Le dernier des rois païens - Augustin Thierryurn:md5:547926bf53c48813eaacb3db386ed7412023-05-20T05:52:38+02:002023-05-20T16:40:32+02:00Augustin Thierry<p>Il n'est pas certain que Clovis ait été le dernier roi païen car il y a eu son fils Thierry 1er. Ce n'était pas le fils de Clotilde mais de sa première épouse, une princesse rhénane peut-être nommée Evochilde. Or les parents de Thierry étaient paiens et on ignore quand et si Thierry s'est converti. Gregoire de Tours mentionne à Cologne des sanctuaires paiens. Et la brue de Thierry Wisigarde dont ke tombeau a été découvert à Cologne en 1950,n'était sans doute pas chrétienne.</p>Clovis (1) : Le dernier des rois païens - Charliurn:md5:57bb0c6111a82b7458df1c2b678362cc2009-12-14T23:01:17+01:002009-12-14T23:01:17+01:00Charli<p>Pourquoi Clovis est important pour les roi de france</p>Clovis (1) : Le dernier des rois païens - Carolineurn:md5:1fb399c9bf8dde32ae55f49d229ddf022009-02-21T11:08:50+01:002009-02-21T11:08:50+01:00Caroline<p>Quels sont les consequances(:resultat) de la conversion de clovis?<br />
Pour les francs?<br />
Pour les Gallo-Romains?(et leurs eveques)?</p>Clovis (1) : Le dernier des rois païens - Le webmestreurn:md5:12d47f4637feff24804476ca0d4b09f92008-03-31T08:39:51+00:002008-03-31T08:39:51+00:00Le webmestre<p><b>@----</b> : Sans Clovis, l’Église catholique n’existerait simplement plus... (D’un côté les rois païens étaient chrétiens, mais ariens, de l’autre les relations avec les (futurs) orthodoxes de Byzance étaient fraîches. Vous pouvez dériver toutes les uchronies que vous voulez à partir de ça : Gaule jamais unifiée, permanence de l’Empire byzantin qui reconquiert tout, fragilité face à l’Islam, maintien de nombreux cultes païens, etc. etc. </p>Clovis (1) : Le dernier des rois païens - ----urn:md5:e982b3ed6677efb0a6bac01be41365732008-03-31T03:38:11+00:002008-03-31T03:38:11+00:00----<p>quels ont été les conséquences pour l'église que clovis se fasse baptiser? Ques que cela a changé quil se fasse baptiser? Je sais pas si vous pouvez me parler de la monarchie de franque S.V.P de plus, Est ce que le batheme de clovis a changé quelque chose dans sa maniere de gouverner? est ce que le batheme de clovis a changer quelque chose qu'on peut voire aujourd' hui? </p>Clovis (1) : Le dernier des rois païens - Le webmestreurn:md5:a20100bf9c44d6f6edfc096d0bfbb6d92007-02-07T17:46:33+00:002008-03-21T14:51:30+00:00Le webmestre<p><b>@bibinada</b> : Oui, les sources sont forcément partiales, mais il n'y a pas que Grégoire de Tours (le livre de Rouche cite par exemple de très intéressants documents comme la lettre de Remi au jeune Clovis, le testament de Remi, des lettres de Théodoric poussant les Alamans à attaquer les Francs, etc.). <br>Le côté politique a pu évidemment jouer dans la conversion de Clovis. Mais pourquoi lui s'est-il converti au catholicisme alors que les autres rois barbares sont restés païens ou sont devenus ariens ? Après tout, cela semblait plus simple intellectuellement (cf texte) et politiquement plus habile (intégration au système dominant de Théodoric de rois ariens ; les Gallo-Romains catholiques étaient dominés sauf chez Syagrius ; réticences des guerriers francs à suivre leur chef qui avait abandonné leurs dieux). Ou alors c'était un pari sur l'avenir très risqué. Je ne suis pas non plus convaincu que tout soit toujours à ramener à de la Realpolitik, sans vouloir sous-estimer les capacités des gens de cette époque sur ce plan. Ni d'ailleurs à une conversion par amour, vu le temps que Clovis a mis pour se faire baptiser.<br>Pour les liens entre Remi et Clovis : Clovis n'était pas un roitelet totalement mineur, il était l'héritier d'une puissance certes secondaire mais localement importante, et relativement fidèle à Rome depuis très longtemps, ce qui avait son importance pour quelqu'un d'apparemment aussi nostalgique de l'Empire que Remi. De plus, Reims était géographiquement proche du petit royaume franc.<br>De même, toujours selon le livre de Rouche, Clotilde était quand même liée à de puissantes familles goths, et ce mariage était donc prestigieux pour Clovis dont la généalogie n'était pas aussi brillante.</p>Clovis (1) : Le dernier des rois païens - bibinadaurn:md5:a1e5ccfdc049af0d1c000405a4910e7b2007-02-07T08:52:32+00:002007-02-07T08:52:32+00:00bibinada<p>La seule source que nous ayons est celle de Grégoire de Tours, catholique, donc partial. Si on ne sait pas qui etait la premiere epouse de Clovis, c'est peut-etre parcequ'elle avait le tord de ne pas etre chretienne (c'etait peut-etre la fille d'Odoacre).<br />
Quant a la conversion, peut-on vraiment croire qu'un polititien hors pair comme Clovis se soit converti uniquement par amour? Quelle a ete l'influence de Remi? pourquoi ecrivait il a Clovis des 482 alors que celui-ci n'etait encore qu'un petit roitelet d'un minuscule territoire? Le fait que la Gaule fut christiannisee depuis longtemps et les galloromains puissants n'etait-il pas plus important que les croyances de Clotilde? Pourquoi Clovis est-il alle chercher cette princesse sans influence politique alors qu'il pouvait choisir dans des familles plus puissantes?<br />
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