Blog éclectique & sans sujet précis - Mot-clé - Empire soviétique - Commentaires<p>Si ça me passe par la tête, si ça n’intéresse que moi, alors c’est peut-être ici. Ou pas.</p>2024-02-13T09:44:49+01:00L'éditeur est le propriétaire du domaineurn:md5:bf83720a7189bba489682d945b972671Dotclear« Tambov » (livre collectif) : les Malgré-nous alsaciens & mosellans prisonniers des Russes - Le webmestreurn:md5:d4cc8a2e14b4f617a14a6e5f81c994322020-06-01T17:57:28+02:002020-06-01T17:05:28+02:00Le webmestre<p>@cartigny : Justement, le camp de Tambov (et on ne parle ici que de lui) n'était PAS le camp de prisonniers classique, puisque réservé à des Français (ceux qui avaient la chance d'y arriver vivants). On ne peut pas le comparer aux camps de prisonniers allemands pour Occidentaux (épuisement du pays, désorganisation, paranoïa soviétique et surtout contexte de guerre d'extermination à l'est). On ne peut pas le comparer aux camps allemands pour Soviétiques (taux de survie dérisoire). Ni aux camps allemands de concentration à proprement parler (sadisme et esclavagisme). Ni au goulag, système de terreur à usage politique interne à l'URSS (contexte totalement différent). Même s'il y a des points communs, je suis de ceux qui sont fatigués qu'on s'amuse à comparer toutes ces horreurs, celles-là et d'autres, toutes intolérables.</p>« Tambov » (livre collectif) : les Malgré-nous alsaciens & mosellans prisonniers des Russes - cartignyurn:md5:56d22d17bc13de492d341ebad7179e902020-05-26T20:49:03+02:002020-05-30T17:46:28+02:00cartigny<p>au Webmestre: Les camps soviétiques pour prisonniers de guerre, dans lesquels la Croix Rouge Internationale ne rentrait pas, étaient plus proches des "Konzentrationslager" de la "première génération" que des Stalag ou Oflag où<br />
1 800 000 soldats français passèrent cinq ans de leur vie... et survécurent à 90% des effectifs. Côté camps soviétiques, la mortalité atteignait 50%. C'était moins à Dachau ou à Buchenwald.<br />
Quelques français, sans doute par malchance, disparurent dans "l'archipel du Goulag". Des traces de leur existence furent retrouvées dans l'Oural et en Sibérie d'où ils ne sont jamais revenus.<br />
Les plus heureux furent ces "Malgré Nous" qui, à raison d'un demi millier, furent libérés par Staline courant 1944 (grâce à l'action diplomatique du Général De Gaulle) en transitant par Téhéran. Mals ils eurent le tort de trop parler à leur retour, ce qui devait bloquer les libérations suivantes. Et c'est en 1956 que le dernier français (encore en vie) devait rentrer des camps russes.</p>« Tambov » (livre collectif) : les Malgré-nous alsaciens & mosellans prisonniers des Russes - Le webmestreurn:md5:4fb09db8fd6745e0e646e12bd54fcae22020-05-26T17:51:27+02:002020-05-26T16:51:56+02:00Le webmestre<p>@cartigny : on ne peut pas comparer des camps de prisonniers (encore moins de concentration/extermination explicites) allemands ou japonais et Tambov de par leur but même. Les Russes prisonniers des Allemands étaient réduits en esclavage ou abandonnés à la famine pour des raisons raciales. Les Japonais méprisaient le concept même de prisonniers avec le même résultat.</p>
<p>Les prisonniers de Tambov étaient justement séparés des Allemands et leur sort (à peine meilleur au final pour beaucoup) tenait plus à l'incurie soviétiques, aux pénuries dans un pays ruiné, à la paranoïa et aux jeux politiques de Staline qu'à des raisons raciales ou sadiques et offrait au moins une perspective de libération (ce fut le cas assez vite pour un premier contingent). Le livre revient souvent sur tout cela. Tous les camps étaient gérés par le NKVD de toute façon, ce n'est pas un critère.</p>« Tambov » (livre collectif) : les Malgré-nous alsaciens & mosellans prisonniers des Russes - cartignyurn:md5:8f546601c5125f45643949b0945a71172020-05-26T16:56:58+02:002020-05-26T15:56:58+02:00cartigny<p>Tambow et ses camps annexes sont bien des camps de concentration soviétiques tout à fait comparables aux camps allemands ou japonais. Des milliers de français y furent internés entre 1942 et 1946. Nombreux sont ceux qui y succombèrent.<br />
Quelques uns - on les compte sur les doigts d'une seule main - furent honorés de la mention "mort en déportation" (loi du 15 mai 1985). On cherche qui sont les "oubliés de la déportation"? , Eh bien, allez-y historiens-chercheurs, vous avez là un vivier de plus de 3 000 hommes.</p>« 1941-1942 : Et si la France avait continué la guerre… » - Dibelurn:md5:78bcd7b8dc25eeefd10177b6a48c9a922015-06-20T18:19:40+02:002015-06-20T17:19:40+02:00Dibel<p>Très intéressants on attend la suite avec impatience .</p>« Tambov » (livre collectif) : les Malgré-nous alsaciens & mosellans prisonniers des Russes - Astiurn:md5:abf2cb197b733d24a4b9ebc90ef310792014-11-13T10:17:04+01:002014-11-13T10:17:04+01:00Asti<p>"Tambov n’était pas un camp de concentration, encore moins d’extermination comme en existait dans le camp d’en face"</p>
<p>Les russes qualifient désormais Tambov comme étant un camp de concentration du NKVD et par conséquent les autres camps le sont aussi.</p>
<p>Le système concentrationnaire allemand est le copié-collé du système "Goulag" mis en place par Lenine dans les années 20. Le "Kapo"est une création soviétique, par exemple.</p>« Guerres & Histoire » n°20 d’août 2014 : qui a eu la peau de la Wehrmacht ? et le C-130 Hercules - S.M.urn:md5:e1ee35e289b26052b3c12a1d88f863eb2014-10-06T13:14:57+02:002014-10-06T12:14:57+02:00S.M.<p>Oui, c'était ça, rien de bien extraordinaire. Un peu déçu sur le moment par le comportement de J. Lopez et de son équipe, comme je le disais après je suis passé à autre chose. Et en lisant de plus en plus sur le sujet et en discutant avec des gens calés, je me suis rendu compte que ma première impression n'était sans doute pas la bonne. J'ai confirmé depuis...</p>« Guerres & Histoire » n°20 d’août 2014 : qui a eu la peau de la Wehrmacht ? et le C-130 Hercules - vpourn:md5:bc85097f37379c39dc52301fe399f9aa2014-09-16T10:54:32+02:002014-09-16T09:54:32+02:00vpo<p>Oui science éolienne m'a bien fait marrer aussi.</p>
<p>Pour la bipédie en plus, j'avais lu (ou vu sur un docu de France 5 ou Arte) que en fait la théorie de la "savanisation"de l'east valley pour expliquer la bipédie avait du plomb dans l'aile car on a finalement retrouvé des hominidés plus anciens que ceux de la corne d’Afrique en dehors de cette zone - et avec des bassins morphologiquement adaptés à la bipédie.</p>
<p>Pour ce qui est du dimorphisme sexuelle et du cassage de gueule comme méthode de séduction, je ne r'esiste pas à te citer ces superbes réflexions philosophiques "normaniennes" sur la musculation (<a href="http://www.youtube.com/watch?v=DWHDlsvw34I" title="http://www.youtube.com/watch?v=DWHDlsvw34I" rel="ugc nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=DWHD...</a>) et la virilité (<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Vx2wWwJy2-o" title="http://www.youtube.com/watch?v=Vx2wWwJy2-o" rel="ugc nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=Vx2w...</a>) :-)</p>« Guerres & Histoire » n°20 d’août 2014 : qui a eu la peau de la Wehrmacht ? et le C-130 Hercules - Le webmestreurn:md5:38735a348e506b354bebff87d2ee37ce2014-09-08T22:22:49+02:002014-09-08T21:22:49+02:00Le webmestre<p>@vpo : Excellent lien. C'est toujours intéressant de lire des contre-arguments. Je note que l’explication pugilistique est liée à la bipédie (le poing est libéré), et qu’elle est hautement spéculative, faute d’infos sur les mœurs des australopithèques, et d’un faible dimorphisme entre mâle et femelle. (D’un autre côté, même sans dimorphisme marqué, je crois nos contemporains parfaitement capables d’en revenir à la loi du plus fort comme méthode de séduction dans bien des cas.)</p>
<p>J’aime bien son expression « science éolienne » pour désigner le vent, l’esbroufe.</p>
<p>Je rajoute ton lien dans le billet, merci !</p>« Guerres & Histoire » n°20 d’août 2014 : qui a eu la peau de la Wehrmacht ? et le C-130 Hercules - vpourn:md5:1e46ede2d547967641f81a361a425e6b2014-09-08T18:09:06+02:002014-09-08T17:09:06+02:00vpo<p>Au sujet de la face aplatie, un lien vers un billet que j'avais lu cet été grâce à l'excellent portail du café des sciences (<a href="http://www.cafe-sciences.org/" title="http://www.cafe-sciences.org/" rel="ugc nofollow">http://www.cafe-sciences.org/</a>) : <a href="http://www.dinosauria.org/blog/2014/06/26/le-cassage-de-gueule-est-il-aux-origines-de-lhumanite/" title="http://www.dinosauria.org/blog/2014/06/26/le-cassage-de-gueule-est-il-aux-origines-de-lhumanite/" rel="ugc nofollow">http://www.dinosauria.org/blog/2014...</a></p>
<p>L'auteur du billet donné en lien n'est pas du tout convaincu par cette hypothèse du cassage de tronche.</p>« Guerres & Histoire » n°20 d’août 2014 : qui a eu la peau de la Wehrmacht ? et le C-130 Hercules - Le webmestreurn:md5:b4d780860710615df3d2935e476327182014-09-04T20:38:03+02:002014-09-04T19:38:03+02:00Le webmestre<p>@SM : Aah, c'était donc ça. Merci de l’info.</p>« Guerres & Histoire » n°20 d’août 2014 : qui a eu la peau de la Wehrmacht ? et le C-130 Hercules - S.M.urn:md5:f49a8a258eaa0fb4f3216209252fb1de2014-09-04T17:27:14+02:002014-09-04T16:27:14+02:00S.M.<p>"Manifestement il y a un contentieux entre lui et Jean Lopez, je ne peux juger" : oui et non. Une vieille histoire qui remonte à deux ans/deux ans et demi, on me sollicite pour écrire et on me lâche au dernier moment sans prévenir ; puis on refuse un témoignage inédit soviétique que je proposais, mais là le refus s'explique davantage (mon propos n'était pas assez "journalistique" pour le magazine, et j'étais déjà assez critique à son encontre, ce qui a probablement pesé). Honnêtement, c'est oublié, j'ai du boulot et autre chose à faire (lol). Cela a eu au moins le mérite de renforcer ma curiosité quant au travail de J. Lopez.</p>
<p>"je note que le livre est au moins une bonne compilation, et lisible, des recherches issues d’autres langues." : c'est exactement ça, sauf que ce n'est pas présenté comme ça par l'auteur (et on peut toujours discuter de tel ou tel point dans le contenu, comme je le fais dans la fiche). C'est là tout le problème.</p>« Tambov » (livre collectif) : les Malgré-nous alsaciens & mosellans prisonniers des Russes - Irina6urn:md5:cec6d2a58af3bbc942a49b1fe7f345852014-01-23T13:22:19+01:002014-01-23T21:38:33+01:00Irina6<p>C'est effrayant!<br />
J'ai lu plusieurs livres de Soljenitsin et ça ressemle beaucoup!</p>« Tambov » (livre collectif) : les Malgré-nous alsaciens & mosellans prisonniers des Russes - vpourn:md5:de0795f9013dd91cd9fa40fa7ef9976f2013-11-05T16:12:24+01:002013-11-05T20:54:01+01:00vpo<p>Ah le résumé est donc très résumé :-p</p>
<p>Le département des Alpes Maritimes est une terre de droite, mais il y avait quand même du vote PCF (plus que SFIO puis PS), par exemple.<br />
Vais lire ton lien.</p>
<p>Merci</p>« Tambov » (livre collectif) : les Malgré-nous alsaciens & mosellans prisonniers des Russes - Le webmestreurn:md5:1d706e77f801f1be3bdcda4589d53a042013-11-04T11:38:17+01:002013-11-04T11:38:32+01:00Le webmestre<p>@vpo : C’était le résumé du bouquin :-) Il ne s’étend pas trop sur l’après-guerre, sinon pour parler des rancunes entre prisonniers, des mauvais souvenirs des conditions de vie, de ceux qui ne sont pas revenus, ou de l’accès aux archives.</p>
<p>Quant aux causes du déclin du PCF en Alsace-Moselle... J’en sais rien. Je dirais que l’Alsace est fondamentalement une terre de droite, assez conservatrice, plus religieuse que d’autres, et qui n’a jamais été vraiment pauvre (un peu comme la Suisse), qui s’était bien adaptée au capitalisme "rhénan" avant 1918, et depuis allergique à toute centralisation. Il est possible que les Malgré-nous revenus aient gardé un très mauvais souvenirs des Russes et communistes, et n’aient en aucun cas voulu voir monter leur influence. Évidemment, ça a changé depuis... dans les grandes villes "francisées".</p>
<p>Voir aussi là :<br />
<a href="http://homere.wordpress.com/2008/07/13/pourquoi-lalsace-vote-elle-a-droite/" title="http://homere.wordpress.com/2008/07/13/pourquoi-lalsace-vote-elle-a-droite/" rel="ugc nofollow">http://homere.wordpress.com/2008/07...</a></p>« Tambov » (livre collectif) : les Malgré-nous alsaciens & mosellans prisonniers des Russes - vpourn:md5:2425b16c4f411adb7460dd1e4646786a2013-11-04T10:45:32+01:002013-11-04T11:24:19+01:00vpo<p>J'avais lu je ne sais plus où que c 'est ce qui s'est passé durant la seconde guerre mondiale qui explique pourquoi, depuis l'après guerre, le vote communiste a toujours été structurellement plus faible en terre concordataire que dans le reste de la France. Et ce même avant le déclin du PCF à partir des années 80 et au-delà des particularismes locaux qui font que certains territoires sont des bastions de gauche ou de droite.</p>
<p>As-tu lu le bouquin ? Prévois-tu de nous en faire un résumé des éléments les plus marquants ?</p>« The End » de Ian Kershaw : l’agonie de l’Allemagne - Le webmestreurn:md5:9b2970ef4dcb4fd07fd19bb5e02b151f2013-07-25T22:50:45+02:002013-07-25T21:50:53+02:00Le webmestre<p>@FrédéricLN : Oui, Kershaw en parle. Dönitz a essayé de gagner du temps (pendant lequel des gens se sont fait tuer) pour sauver son armée des griffes des Russes. Vu le taux de pertes en Sibérie, ça se comprenait.</p>
<p>C’est encore une démarche rationnelle. Ce qui ne l’est pas c’est Hitler qui ne tente même pas ça (mais il était fou), et TOUTE la hiérarchie militaire qui suit aveuglément tant qu’il est vivant.</p>
<p>Eisenhower n’a pas voulu négocier quoi que ce soit. Dönitz a bien fait de la taule pour crimes de guerre (mais pourquoi pas perpètte comme tout criminel à grande échelle ?).</p>« The End » de Ian Kershaw : l’agonie de l’Allemagne - FrédéricLNurn:md5:f7a61129c0279532cdad874a9c50b9962013-07-25T16:52:02+02:002013-07-25T21:44:56+02:00FrédéricLN<p>Dans ses mémoires, Dönitz explique ses 8 jours de guerre après le suicide d'Hitler : la consigne donnée aux troupes était de faciliter la fuite des civils vers l'Ouest pour éviter qu'ils ne se retrouvent dans la zone soviétique. Il essayait donc, mais en vain, d'obtenir un cessez-le-feu séparé sur le front Ouest. Cela ne justifie évidemment pas son comportement pendant le reste de la guerre (dont je ne me souviens pas s'il est estimable ou condamnable).</p>« Le fantôme de Staline » de Vladimir Fédorovski - Le Lys de Dianeurn:md5:0f030ed2f4f28531ab44230510b974e92012-03-12T20:29:02+01:002012-03-12T20:29:02+01:00Le Lys de Diane<p>la situation actuelle en Russie et en Occident montre bien l'usure des parties politiques ... puisque la société est faîte par des Hommes ... l'avenir de notre civilisation dépendra de notre capacité et efforts à nous remettre radicalement en question et à nous recréer ...<br />
"sans pape ni roi" ne disait on pas il y a plusieurs siècles ...</p>« Le fantôme de Staline » de Vladimir Fédorovski - zelectronurn:md5:951d09a99fcbd80015fb73940fd783652009-03-17T19:16:07+01:002009-03-17T19:16:07+01:00zelectron<p>Vladimir Fédorovski passe comme toujours sous silence le viol comme instrument de domination, avec son cortège de dommages</p>
<pre>A très grande échelle pour dominer le peuple et maintenir le régime de terreur, chez les femmes (et leurs compagnons et maris pour ceux qui avaient des sentiments) il reste des cicatrices profondes des viols quotidiens par la petite et grande nomenclatura pendant l'ère communiste et + y compris dans les pays satellites .....</pre>
<p>- dires d’un ex-camarade responsable de la cellule (y compris certaines formes de tournantes déjà): pour avoir le sac de charbon la femme doit…, si son mari veut conserver son travail…., si la petite famille veut conserver son logement…, aperçue à l’église interdite, pour ne pas être dénoncée…, pour avoir son diplôme elle…</p>
<p>Aujourd’hui comme en occident la femme violée garde en elle cette souffrance inouïe que les historiens animés des meilleures intentions passent sous silence: voilà ce que le marxisme-léninisme a amené en plus de toutes les autres ignominies. Quand je pense qu’aujourd’hui encore le socialisme se réclame de cette filiation nauséabonde…</p>
<p>Un petit mot encore, le capitalisme a ceci de plus loyal: c’est en vous regardant droit dans les yeux qu’on vous dit qu’on va vous tuer, dans le communisme on vous embrasse et par derrière on désigne quelqu’un pour faire la sale besogne. Dans les 2 cas vous allez mourir, sauf que chez les capitalistes vous pouvez courir en espérant vous échapper: ça arrive…rarement, chez les cocos, jamais.</p>