Blog éclectique & sans sujet précis - Mot-clé - autodestruction - Commentaires<p>Si ça me passe par la tête, si ça n’intéresse que moi, alors c’est peut-être ici. Ou pas.</p>2024-02-13T09:44:49+01:00L'éditeur est le propriétaire du domaineurn:md5:bf83720a7189bba489682d945b972671Dotclear« Cette planète n’est pas très sûre » d’Alexis Jenni : pop science par un Goncourt - vpourn:md5:3baa31ccade08248cd94db63160efcf72023-09-06T15:31:01+02:002023-09-06T20:23:26+02:00vpo<p>L'ennui avec les moyens mnémotechnies c'est que parfois on en oublie ce que c'est censé nous rappeler !!!</p>
<p>Pour moi, en ce qui concerne l'échelle de Mohs des duretés des minéraux, j'ai bien retenu la phrase (Ta grosse Corinne [ou concierge selon les goûts] folle d'amour ose quémander tes caresses divines), mais moins ce qu'il y a entre le talc d'un côté et le corindon et diamant de l'autre.</p>« Cette planète n’est pas très sûre » d’Alexis Jenni : pop science par un Goncourt - Le webmestreurn:md5:a985d2c4eaadd79b790f1eb0409400d12023-09-04T08:45:29+02:002023-09-04T07:45:29+02:00Le webmestre<p>@vpo : bon à savoir. J'en trouve une autre version :</p>
<blockquote>
<p>https://www.quotheque.exionnaire.com/memoire-132-cambrone-l-ordurier-s-il-eut-ete-devot-n-eut-point-carbonise-son-pere-</p>
</blockquote>
<p>Il faut croire que tout le monde connait Trias/Jurassique/Crétacé alors :-)</p>
« Cette planète n’est pas très sûre » d’Alexis Jenni : pop science par un Goncourt - vpourn:md5:5c96488bfaa8f0443a51d97d678654be2023-09-03T17:08:10+02:002023-09-04T07:41:33+02:00vpo<p>Pour se souvenir de l'ordre des périodes de l'ère primaire (Cambrien, Ordovicien, Silurien, Dévonien, Carbonifère, Permien), y a la petite phrase que tout géologue apprend: Cambrone Aurait, S'il eut été Dévot, Carbonisé son Père.</p>Le Paradoxe de Fermi - Le webmestreurn:md5:4a14c2f90d63be80051211090f01d6042017-09-24T10:33:42+02:002017-09-24T09:33:42+02:00Le webmestre<p>@Philippe : pour le moment la recherche de la vie extraterrestre se cantonne aux sondes dans notre système solaire, à des robots sur Mars, et à de gros investissements en télescopes orbitaux pour détecter et étudier les exoplanètes.</p>
<p>C'est déjà pas mal pour un domaine de recherche scientifique sans grand espoir de succès objectif...</p>
<p>Sinon oui, je suis pessimiste aussi vues les distances en jeu. Si on détecte des ETs à l'autre bout de la galaxie l'impact ne sera que philosophique (avec déprime paranoïaque possible). À moins que par la même occasion on se connecte à l'Encyclopedia Galactica.</p>Le Paradoxe de Fermi - Philippeurn:md5:edca1941ddeb3feb8f348bfbeb096d152017-09-24T03:09:03+02:002017-09-24T09:26:23+02:00Philippe<p>En réfléchissant à mon commentaire précédent (oui, j'aurais aussi pu le faire avant...), je me dis qu'une civilisation technologique existante en même temps que nous dans un rayon de 10 à 10 000 ans, statistiquement ça doit frôler les 0,000001% de chance sur un milliard, ou pas loin. Et même, en agrandissant la surveillance au rayon de la galaxie, le problème de la simultanéité pèse toujours lourdement.<br />
Même à 120 000 ans de nous, ce qui n'est rien, ça voudrait dire que cette civilisation a existé quasiment en même temps que nous et ça c'est vraiment improbable.<br />
Envisageons la durée de vie nécessaire à des civilisations pour qu'elles aient une chance raisonnable de devenir contemporaines. A moins du coup de chance toujours possible, il faut envisager plus que des dizaines de millions d'années, et qu'elles survivent. Est-ce probable ? Il faut vraiment vouloir le croire, même en imaginant qu'une foi l'intelligence acquise, une civilisation ne se détruit pas totalement et peut renaître plusieurs fois.<br />
Consciente de ce problème, et de sa solitude éternelle, une civilisation avancée n'aurait d'autre choix, pour se survivre et évoluer, que de semer des graines un peu partout. (c'est la théorie Superman). Au bout d'un moment, il y aurait alors des stocks « civilisationnel » possiblement contemporains un peu partout, et même potentiellement compatibles. Bon, à ce stade, il ne me reste plus qu'à écrire un bouquin et/ou fonder une secte.<br />
Pour en revenir à l'article, la possibilité que l'on soit, en ce moment, la seule civilisation technologique dans la galaxie pour des raisons simplement temporelles est assez plausible, tant il faut de conditions pour envisager des E.T. qui nous soient contemporains.</p>Le Paradoxe de Fermi - Philippeurn:md5:4b90eb459b899485c000dad8d20679b82017-09-24T02:17:19+02:002017-09-24T09:25:47+02:00Philippe<p>Il y a quand même un moyen de tenter de réduire certaines hypothèses.<br />
En même temps qu'elle cherche de la vie sur Mars ou les satellites de Vénus ou Jupiter, La NASA a abandonné le CETI. Qu'elle est la logique ?<br />
Ma question serait: quels seraient les moyens nécessaires pour détecter avec des bonnes chances de réussite, dans un rayon de 10, 100 ou 1 000 années lumière, une civilisation ayant une activité comparable à la nôtre ? Seraient-ils colossaux, techniquement inenvisageables, ou scientifiquement impossibles à ce jour ?<br />
Bien sûr, les chances d'existence d'une telle civilisation aussi proche et aussi contemporaine sont, peut-être, minces. Mais la question n'est-elle pas jugée importante, au point de ne pas s'en préoccuper ?</p>Le Paradoxe de Fermi - Le webmestreurn:md5:a132f17b723232495117dab7887f07a92017-04-01T22:13:35+02:002017-04-01T21:18:14+02:00Le webmestre<p>@egres: bien vu pour le nombre d'étoiles, et corrigé !</p>
<p>Il aura quand même fallu presque 9 neuf pour que quelqu'un repère l'erreur ! :-)</p>
<p>Pour les probabilités, c'est bien le problème : selon ce qu'on leur donne le calcul donne 0 ou des millions de civilisations. Mais si les probas sont infimes, pourquoi sommes-nous quand même là ?</p>Le Paradoxe de Fermi - egresurn:md5:96db421880c381b6300954265336db4b2017-04-01T13:36:14+02:002017-04-01T12:36:14+02:00egres<p>re<br />
j'invite tout un chacun à organiser un voyage vers une exo-planète *** laquelle ?<br />
le temps de vol ( voyage) se comptant en dizaines d'années ... quels moyens de survie ? ( traversée du "vide" pas si vide que ça....rendant, à ces vitesses-là, le moindre grain de poussière aussi destructeur qu'une locomotive lancée à 300 km/h )<br />
en acceptant l'idée d'y aller à ... 1/10 ème de C ? ce qui est déjà pas mal ( et même assez utopique, n'est-il point ? )</p>Le Paradoxe de Fermi - egresurn:md5:752331aa6a14458a43d125a37df00eb52017-04-01T13:30:29+02:002017-04-01T12:30:29+02:00egres<p>salut<br />
je m'intéresse à la "chose" depuis un certain temps :<br />
ma réflexion ?<br />
- s'il faut quelque 6 ( ou plus) conditions restrictives à l'apparition de la vie ( intelligente ? )<br />
et que chacune d'elles soit ( en moyenne ) de l'ordre de 1 pour 10 000 ( c'est peu à mon avis ...la probabilité d'une Lune est peut-être de l'ordre de 1 pour 1 milliard ou plus )<br />
on arrive à une probabilité de l'ordre du nombre d'étoiles de notre Univers ( visible) = 1 pour 10 ^24 ( rappel c'est env.le nombre d'étoiules de notre Univers visible )<br />
et donc, nous sommes bien seuls</p>Le Paradoxe de Fermi - egresurn:md5:530acec303dab8ec137f78555defc4f12017-04-01T13:14:58+02:002017-04-01T21:10:38+02:00egres<p>salut</p>
<p>euh ...la Galaxie compte quelque ( c'est moins ...) 500 milliards d'étoiles ...n'est-il point ?<br />
or, 400 centaines de milliards = 40 000 milliards ..<br />
me trompé-je ?<br />
sinon, faudra rectifier, merci !</p>« Ravage » de Barjavel - Le webmestreurn:md5:628c4ab553e3567ba1868209e81212072017-01-23T09:00:39+01:002017-01-23T09:00:39+01:00Le webmestre<p>@Monolecte : oui, j’adore la Nuit des Temps aussi. Apocalyptique aussi...</p>
<p>Dans la même registre que The Mist, il y a The Walking Dead (je n’ai lu que la BD). Mais je me demande si avec ces livres nous ne nous faisons pas peur. Et les deux cas supposent une disparition complète de toute autorité centrale, et aucune assistance étrangère, il y a tant de scénarios intermédiaires...</p>
<p>@Balise : malgré ses limites, c’est un classique à lire. Plus rapide que bien d’autres classiques immortels :-) Mon exemplaire date du collège et affiche vaillamment ses trente ans. Mais tu trouves très facilement le PDF de Ravage au pire...</p>« Ravage » de Barjavel - Baliseurn:md5:fe89c80018c1485afdcd2a3c49cd4a7f2017-01-23T06:58:44+01:002017-01-23T08:52:17+01:00Balise<p>Je sens que je vais relire Ravage cette année, moi. Mon exemplaire poche qui m'a été offert il y a 23 ans (et qui a été lu moult fois depuis) fait partie des rares qui ont pas fini dans un carton en bas... parce que c'eût été vraiment trop ironique de pas pouvoir lire Ravage sur autre chose que des électrons :P</p>« Ravage » de Barjavel - Le Monolecteurn:md5:17717ba041df618d85fe28b89c6262982017-01-23T00:23:32+01:002017-01-23T08:51:37+01:00Le Monolecte<p>Barjavel a écrit une flopée de bouquins de SF vraiment bien foutu, dont La nuit des temps qui est mon préféré.</p>
<p>Ta question sur la chute électrique de notre civilisation, cela fait un bon moment que je me la pose. Je te conseille le très bon film "The Mist" — certes version horrifique — mais qui décrit avec une précision glaçante à quelle vitesse la barbarie prend le dessus dès que le vernis de la civilisation s'écaille.</p>
<p>Sinon, in vivo, j'ai vécu les conséquences direct du black out de la tempête Klaus et cela m'a permis de mesurer à quel point notre mode de vie entier reposait sur très peu de choses : <a href="http://blog.monolecte.fr/tag/klaus" title="http://blog.monolecte.fr/tag/klaus" rel="ugc nofollow">http://blog.monolecte.fr/tag/klaus</a></p>“The sleepwalkers — How Europe went to war in 1914” (« Les somnambules — Eté 1914 : Comment l’Europe a marché vers la guerre ») de Christopher Clark - Le webmestreurn:md5:31683df681444c18bb1f969543b7d6682015-04-22T21:32:46+02:002015-04-22T20:32:46+02:00Le webmestre<p>@Steph : Merci pour les correction. Oui, y a pas de raison que ce qui m’a pris 3 mois à lire (en concurrence de plein d'autres choses) puisse être lu en moins de trois minutes :o) Je pourrais tenter un résumé Twitter : « quand tout le monde joue aux #cons, ça finit #mal ».</p>“The sleepwalkers — How Europe went to war in 1914” (« Les somnambules — Eté 1914 : Comment l’Europe a marché vers la guerre ») de Christopher Clark - Stephurn:md5:8fe9d7fe432958e0e8ba632f690a83d22015-04-22T18:26:19+02:002015-04-22T17:26:19+02:00Steph<p>Si je puis me permettre...<br />
-> somnaMbule (dans le titre)<br />
-> la défaite de 1905 face AU Japon</p>
<p>Sinon, oui, euh, j'ai du lire en plusieurs fois aussi. Indigeste dis tu ...? :-)</p>« Guerres & Histoire » n°20 d’août 2014 : qui a eu la peau de la Wehrmacht ? et le C-130 Hercules - S.M.urn:md5:e1ee35e289b26052b3c12a1d88f863eb2014-10-06T13:14:57+02:002014-10-06T12:14:57+02:00S.M.<p>Oui, c'était ça, rien de bien extraordinaire. Un peu déçu sur le moment par le comportement de J. Lopez et de son équipe, comme je le disais après je suis passé à autre chose. Et en lisant de plus en plus sur le sujet et en discutant avec des gens calés, je me suis rendu compte que ma première impression n'était sans doute pas la bonne. J'ai confirmé depuis...</p>« Guerres & Histoire » n°20 d’août 2014 : qui a eu la peau de la Wehrmacht ? et le C-130 Hercules - vpourn:md5:bc85097f37379c39dc52301fe399f9aa2014-09-16T10:54:32+02:002014-09-16T09:54:32+02:00vpo<p>Oui science éolienne m'a bien fait marrer aussi.</p>
<p>Pour la bipédie en plus, j'avais lu (ou vu sur un docu de France 5 ou Arte) que en fait la théorie de la "savanisation"de l'east valley pour expliquer la bipédie avait du plomb dans l'aile car on a finalement retrouvé des hominidés plus anciens que ceux de la corne d’Afrique en dehors de cette zone - et avec des bassins morphologiquement adaptés à la bipédie.</p>
<p>Pour ce qui est du dimorphisme sexuelle et du cassage de gueule comme méthode de séduction, je ne r'esiste pas à te citer ces superbes réflexions philosophiques "normaniennes" sur la musculation (<a href="http://www.youtube.com/watch?v=DWHDlsvw34I" title="http://www.youtube.com/watch?v=DWHDlsvw34I" rel="ugc nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=DWHD...</a>) et la virilité (<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Vx2wWwJy2-o" title="http://www.youtube.com/watch?v=Vx2wWwJy2-o" rel="ugc nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=Vx2w...</a>) :-)</p>« Guerres & Histoire » n°20 d’août 2014 : qui a eu la peau de la Wehrmacht ? et le C-130 Hercules - Le webmestreurn:md5:38735a348e506b354bebff87d2ee37ce2014-09-08T22:22:49+02:002014-09-08T21:22:49+02:00Le webmestre<p>@vpo : Excellent lien. C'est toujours intéressant de lire des contre-arguments. Je note que l’explication pugilistique est liée à la bipédie (le poing est libéré), et qu’elle est hautement spéculative, faute d’infos sur les mœurs des australopithèques, et d’un faible dimorphisme entre mâle et femelle. (D’un autre côté, même sans dimorphisme marqué, je crois nos contemporains parfaitement capables d’en revenir à la loi du plus fort comme méthode de séduction dans bien des cas.)</p>
<p>J’aime bien son expression « science éolienne » pour désigner le vent, l’esbroufe.</p>
<p>Je rajoute ton lien dans le billet, merci !</p>« Guerres & Histoire » n°20 d’août 2014 : qui a eu la peau de la Wehrmacht ? et le C-130 Hercules - vpourn:md5:1e46ede2d547967641f81a361a425e6b2014-09-08T18:09:06+02:002014-09-08T17:09:06+02:00vpo<p>Au sujet de la face aplatie, un lien vers un billet que j'avais lu cet été grâce à l'excellent portail du café des sciences (<a href="http://www.cafe-sciences.org/" title="http://www.cafe-sciences.org/" rel="ugc nofollow">http://www.cafe-sciences.org/</a>) : <a href="http://www.dinosauria.org/blog/2014/06/26/le-cassage-de-gueule-est-il-aux-origines-de-lhumanite/" title="http://www.dinosauria.org/blog/2014/06/26/le-cassage-de-gueule-est-il-aux-origines-de-lhumanite/" rel="ugc nofollow">http://www.dinosauria.org/blog/2014...</a></p>
<p>L'auteur du billet donné en lien n'est pas du tout convaincu par cette hypothèse du cassage de tronche.</p>« Guerres & Histoire » n°20 d’août 2014 : qui a eu la peau de la Wehrmacht ? et le C-130 Hercules - Le webmestreurn:md5:b4d780860710615df3d2935e476327182014-09-04T20:38:03+02:002014-09-04T19:38:03+02:00Le webmestre<p>@SM : Aah, c'était donc ça. Merci de l’info.</p>« Guerres & Histoire » n°20 d’août 2014 : qui a eu la peau de la Wehrmacht ? et le C-130 Hercules - S.M.urn:md5:f49a8a258eaa0fb4f3216209252fb1de2014-09-04T17:27:14+02:002014-09-04T16:27:14+02:00S.M.<p>"Manifestement il y a un contentieux entre lui et Jean Lopez, je ne peux juger" : oui et non. Une vieille histoire qui remonte à deux ans/deux ans et demi, on me sollicite pour écrire et on me lâche au dernier moment sans prévenir ; puis on refuse un témoignage inédit soviétique que je proposais, mais là le refus s'explique davantage (mon propos n'était pas assez "journalistique" pour le magazine, et j'étais déjà assez critique à son encontre, ce qui a probablement pesé). Honnêtement, c'est oublié, j'ai du boulot et autre chose à faire (lol). Cela a eu au moins le mérite de renforcer ma curiosité quant au travail de J. Lopez.</p>
<p>"je note que le livre est au moins une bonne compilation, et lisible, des recherches issues d’autres langues." : c'est exactement ça, sauf que ce n'est pas présenté comme ça par l'auteur (et on peut toujours discuter de tel ou tel point dans le contenu, comme je le fais dans la fiche). C'est là tout le problème.</p>Le Paradoxe de Fermi - Le webmestreurn:md5:95a1c6ef00f80edf5369ecb36ffe896d2013-01-06T11:19:56+01:002013-01-06T11:19:56+01:00Le webmestre<p>@J.F Clet : Une civilisation arrivée à conquérir toute sa planète a forcément quelques-uns qui ont envie d'aller voir ailleurs (du genre Christophe Colomb). Si le voyage interstellaire n'est pas au final insurmontable, forcément un jour il y aura quelqu'un pour partir.</p>Le Paradoxe de Fermi - J.F Cleturn:md5:cc027de9a83b0117f134a4e707f6eaf82013-01-06T00:08:09+01:002013-01-06T00:08:09+01:00J.F Clet<p>Une hypotèse quand vaut une autre...</p>
<p>Que les intelligences extra-terrestres tiennent le suivant raisonnement:<br />
"Puisque aucune civilisation étrangère à notre planète n'est venue nous visiter, c'est soit que toutes les civilisation disparaissent (pour une raison ou une autre) avant d'entreprendre la colonisation de la galaxie, soit que la colonisation de la galaxie est techniquement impossible, quelque soit le niveau de technologie. Dans le doute, n'essayons pas de conquérir la galaxie".</p>
<p>JF Clet</p>Black out or not black out? - Parisurn:md5:14e383b2825d311fccb12e8828a42b932012-12-14T16:10:59+01:002012-12-14T19:37:32+01:00Paris<p>Et bien il faut croire que c'est beaucoup mieux depuis, non ?</p>« Pour la Science » de Juillet 2012 - vpourn:md5:b7a35354c682532595b3630c60c629822012-07-05T16:25:54+02:002012-07-05T15:25:54+02:00vpo<p>« Les équations de la mécanique quantique ont les qualités adéquates pour quantifier des quantités qu’on peut qualifier de quasi imperceptibles. »</p>
<p>C'est quoi sont problème ?<br />
Quand le qu est au début du mot, je le prononce "ka/kan", et quand il n'est pas en début de mot comme dans équation et adéquates, je le prononce "quoi".</p>
<p>Après, certains prononcent "quasi" non pas "kasi" mais "quoi-zi". Mais c'est assez rare tout de même. Sondage / souvenir rétrospectif réalisé par moi même auprès de gens habitant en ile de france et en région PACA</p>
<p>Donc sauf à prendre mon cas pour une généralité, je suis tenté de croire que c'est assez normalisé. Ou bien alors je suis vraiment une exception et mes voisins / amis / profs / collègues de bureau aussi ?</p>Le Paradoxe de Fermi - Le webmestreurn:md5:44f4b43c0e128c3e6353a774d29e084a2012-02-25T15:37:55+01:002012-02-25T15:37:55+01:00Le webmestre<p>@Louis : C'est une possibilité, mais suppose que nous sachions freiner notre croissance.</p>
<p>La consommation énergétique humaine c'est environ 2 kW/habitant, soit 14 TW (1,4.10^13 W).<br />
(cf <a href="http://www.econologie.com/la-consommation-mondiale-d-energie-articles-3282.html" title="http://www.econologie.com/la-consommation-mondiale-d-energie-articles-3282.html" rel="ugc nofollow">http://www.econologie.com/la-consom...</a>), en croissance exponentielle.</p>
<p>À supposer une modeste croissance continue de 1%/an (très optimiste vues les tendances actuelles, les économies étant mangées par les nouveaux besoins, et même en supposant une population à peu près stable), ça nous donne un facteur multiplicateur de 21000 tous les ans, soit 4 ordres de grandeurs.</p>
<p>L'énergie irradiée par le soleil, c'est 3,8.10^26 W si je lis bien Wikipedia, soit juste 13 ordres de grandeurs au-dessus de nos besoins : <strong>avant 4000 ans toute l'énergie du soleil ne suffira plus</strong>.</p>
<p>Et c'est déjà de l'énergie atomique, pas chimique comme pour le pétrole. On peut imaginer transformer tout le soleil en énergie pure (E=mc2), soit 2.10^30 kg transformés en 1,8.10^47 J = 5.10^43 Wh… qu'on ne fera qu'une fois, et qui ne suffirait qu'à alimenter 1 h l'humanité de l'an 12 000 ! (4 ordres de grandeur pour 1000 ans, hein…) (même s'il y a une erreur dans ces calculs rapides, ça ne changerait sans doute pas grand-chose sur le principe).</p>
<p>J'ai lu un article récemment là-dessus, il faudrait que je retrouve. Ça mériterait un billet, ça, tiens…</p>
<p>Bref, soit nous allons conquérir la galaxie (et on pourrait s'amuser à voir combien de temps suffirait à épuiser 10^11 étoiles à ce rythme), soit nous allons arriver à un plafond qui bridera notre croissance en terme d'énergie, donc de population puis d'avancée technologique notamment. On peut imaginer pas mal de scénarios, pas forcément catastrophistes, mais cela impliquera un changement total de nos mentalités. Mais en 1000 ans et même 100 il peut s'en passer des choses...</p>Le Paradoxe de Fermi - Louisurn:md5:89a2afe164420e47cde5f7f01b7873de2012-02-24T20:15:33+01:002012-02-25T14:29:33+01:00Louis<p>Peut être que le processus de l'expansion d'une vie intelligente à travers une galaxie demande bien plus de temps qu'on ne le pense </p>
<p>Jusqu’à présent, la notion de coloniser l'espace pour l'homme, est de trouver une planète tournant autour d'une étoile, ayant des propriétés qui puissent permettre à la biologie terrestre de vivre et de se répandre, mais nos dernières avancées technologiques nous suggèrent une autre vision de l'occupation de l 'espace.</p>
<p>En termes de ressources, d'espace et de 'facilités' d'implantations, les planètes d'un seul système stellaire peuvent permettre à une civilisation de prospérer pendant des milliards d'années avant qu'elle ait le besoin d' aller coloniser les étoiles les plus proche. A une dizaine d'année lumière de notre soleil, se trouve une trentaine d'étoiles... A supposer que nous arrivions à effectuer des voyages interstellaires, nous avons de quoi nous occuper pour des dizaines de milliards d'années si nous voulions coloniser uniquement les étoiles les plus proches...</p>Des dinosaures intelligents - Zyaamaurn:md5:001ca66365fc376440e269e7884d405c2012-01-26T09:35:20+01:002012-01-26T09:35:20+01:00Zyaama<p>Je trouve l'article hyper intéressant, ainsi que le commentaire, c'est quelque chose auquel j'ai déjà été ammené à penser en remontant justement dans les mythe et légende et en l'appliquant à là préhistoire, pourquoi pas? après tout on ne peux pas savoir ce qui est vrai ou faux, ce n'es pas moins fou que n'importe quel théorie de la science ou de la religion.</p>Des dinosaures intelligents - Carterurn:md5:078a2fab509a39c55bf29a442fbdd03a2011-12-20T16:08:15+01:002011-12-20T16:08:15+01:00Carter<p>@Douglas : c'est vraiment puissant ton herbe mec , c'est abusé ton histoire j'ai jamais entendu pareil chose.</p>Le Paradoxe de Fermi - esserurn:md5:3055ada514c663b29903cbed102e94ef2011-04-03T23:02:07+02:002011-04-03T22:02:07+02:00esser<p>La conquête spatiale est un processus très long, au moins à l'échelle humaine, avec les techniques de voyage à vitesse inférieure à celle de la lumière.<br />
Ces techniques présentes ou futures sont les seules que nous puissions envisager actuellement y compris sur un plan théorique irréfutable.<br />
En supposant que nous arrivions au stade de l'exploration humaine d'autres systèmes, la lenteur du processus est peut-être supérieure au rythme de l'évolution de l'espèce.<br />
Quelques millions d'années, c'est plus que suffisant pour transformer profondément une espèce, physiquement et mentalement.<br />
Ceux qui finiront d’explorer une galaxie seront sans doute très différents de ceux qui ont commencé.</p>« Science & Vie » de novembre 2010 : astéroïdes, déchets nucléaires, suie qui réchauffe, ADN mêlé - vpourn:md5:a664ed8baca41b8bb7baa4a02ad964ec2010-12-13T18:19:06+01:002010-12-13T18:19:06+01:00vpo<p>Et pour le dirigeable, le défaut principal c'est que soit cela brûle facilement (H2) soit cela utilise une ressource rare et en voie d'épuisement selon certains (He).</p>« Science & Vie » de novembre 2010 : astéroïdes, déchets nucléaires, suie qui réchauffe, ADN mêlé - vpourn:md5:892749ce7f46cedc831956df6fdae74f2010-12-13T18:13:36+01:002010-12-13T18:13:36+01:00vpo<p>Pour le croisement des ADN entre espèces (et pas que entre bactéries), cela me rappelle des billets soit sur le site de Xochipilli (<a href="http://webinet.blogspot.com/" title="http://webinet.blogspot.com/" rel="ugc nofollow">http://webinet.blogspot.com/</a>) ou sur celui de Tom Roud (<a href="http://tomroud.owni.fr/" title="http://tomroud.owni.fr/" rel="ugc nofollow">http://tomroud.owni.fr/</a>). Mais je crois que c'était plutôt sur le premier et bien sûr je n'arrive plus a retrouver le billet en question sur lesdits blogs !!!</p>
<p>Vincent</p>Balistique relativiste et diplomatie interstellaires - Le webmestreurn:md5:b162da7e21a96b23840ba7d674bd90772010-06-15T19:11:30+02:002010-06-15T18:11:30+02:00Le webmestre<p>@Thias : Voyons… La projectile ne suit pas forcément une ligne droite, on peut le faire passer près d'une autre étoile pour qu'il ne fonce sur l'objectif qu'un dernier moment, et là le préavis sera beaucoup plus court.<br />
Si l'accélération est suffisante, on peut effectivement tirer en noyant le bolide dans la lumière de son étoile d'origine mais 1) ça réclame effectivement beaucoup d'énergie pour approcher de c 2) le tireur se dévoile (quoiqu'il puisse ne s'agir que de sa base de tir) 3) l'intérêt est réduit puisque si on est proche de c il n'y a plus de préavis.</p>
<p>Bottons en touche : une civilisation interstellaire a sans doute résolu plus ou moins complètement le problème de l'hydrogène interstellaire (bouclier magnétique déflecteur, absorbant en matière négative, va savoir… :p ) pour les besoins de ses propres astronefs. L'extension à un système plus gros serait un détail.</p>
<p>Si ce problème est résolu, il y a aussi le bon vieux système de l'essaim de bombes nucléaires TT (tératonnes), en plusieurs rafales : beaucoup plus petit, tout aussi rapide, mais il faut des détonateurs extrêmement ponctuels vue la vitesse atteinte.</p>
<p>Ou encore, remplacer l'unique projectile relativiste par une rafale, et tous vers différentes planètes du système solaire visé histoire de bien éradiquer.</p>Balistique relativiste et diplomatie interstellaires - Thiasurn:md5:919e3f999086f6567293ad68bbc2fc1b2010-06-15T11:23:04+02:002010-06-15T10:23:04+02:00Thias<p>Ben si le bidule atteint 2/3 de C à 300 années lumières de la terre (tout près quoi), il lui faudra 450 années pour arriver, alors que le "signal" arrivera 150 années avant. Le problème c'est que le signal reçu sera faible, mais aura la signature de «atomes d'hydrogène tapant un objet allant à 2/3 de C», donc ça peu rendre nerveux.<br />
J'ai pensé à tirer le bidule dans l'axe d'une étoile pour masquer cette signature, mais ça implique que la trajectoire du bidule suive la même trajectoire que la lumière, ce qui vu la différence de masse, est impossible.</p>Balistique relativiste et diplomatie interstellaires - Le webmestreurn:md5:e611c111ef65b30917033e5aa91565052010-06-13T21:06:00+02:002010-06-13T20:06:00+02:00Le webmestre<p>@Thias : On est au-delà de la moitié de c, du moins en théorie, pour que l'arme soit parfaite. Donc elle peut irradier ce qu'elle veut, on s'en fiche si ce signal arrive trop tard à la cible (presque en même temps que le bolide).</p>
<p>De toute façon, je me demande si une explosion thermonucléraire quasi-permanente à des mois-lumières (au mieux) peut se détecter si on ne la cherche pas activement…</p>Balistique relativiste et diplomatie interstellaires - Thiasurn:md5:ff39beaf9922eebbfce072ba16cf8a072010-06-12T19:24:55+02:002010-06-12T18:24:55+02:00Thias<p>Je me suis gouré, la densité des molécules est de l'ordre 1 par mètre cube, pas 10^25. Ça veut dire 10^21 molécules par seconde sur la face avant, ce qui fait 10^-6 kg par seconde. L'énergie cinétique sera de ½ 10^-6 * 10^16. Soit environ 10^10 Joules soit 10 tonnes de TNT par seconde. À la moitié de C, l'énergie sera encore d'une tonne de TNT par seconde, pas gigantesque, mais peut-être observable.<br />
Ça m'apprendra à faire les calculs trop vite :-P</p>Balistique relativiste et diplomatie interstellaires - Thiasurn:md5:42876fc16f71b05fa136efc8a6a1dd692010-06-12T19:05:41+02:002010-06-12T18:05:41+02:00Thias<p>La lune a un diamètre de 3474800 mètres, soit un rayon de 1737400 mètres. La surface du bidule est donc de 9483082024845 m². La vitesse de la lumière dans le vide est de 299792458 m / s. Ton objet va donc balayer environ 10^21 mètres cubes d'espace par seconde. Le vide interstellaire content en moyenne 10^25 molécules par m³. Donc il y aura chaque seconde 10^46 molécules qui frapperont la face avant de l'objet. En imaginant que c'est principalement des molécules d'hydrogènes, elles ont chacune une masse de 1.660 × 10^-27 kg. Ça nous fait une masse totale de 10^20 kilos (à une vache près). Et une énergie cinétique de ½ 10^20 * (3 * 10^8)². Soit environ 10^36 Joules par seconde, ou 10^21 méga-tonnes de TNT. Même lorsque l'objet se déplace à un dixième de C, l'énergie est encore 10^18 méga-tonnes (10 fois moins de masse ramassée, 100 fois moins d'énergie cinétique) dégagés sur la face avant. Je ne suis pas convaincu que l'objet soit si discret que ça.</p>Balistique relativiste et diplomatie interstellaires - Le webmestreurn:md5:68b703b548a61db8159cfb16f77855ad2010-06-10T22:33:29+02:002010-06-10T21:33:29+02:00Le webmestre<p>@Thias : On suppose que l'accélération sera assez violente pour ne pas nécessiter la moitié du voyage. De plus, un caillou de la taille de la Lune, ne reflétant aucune lumière (ou que celle des étoiles, donc pas grand-chose), ne sera visible qu'au dernier moment, alors qu'il est lancé à pleine vitesse.</p>
<p>@vpo : Oui, il faut bien viser. Mais vue la vitesse de déplacement, l'influence des corps vers lesquels il passe sera presque négligeable dans l'inflexion de la trajectoire. Ça doit se calculer mais pas à cette heure. On ne parle ici que de quelques dizaines ou centaines d'années-lumière ; à l'échelle intergalactique c'est plus délicat.</p>Balistique relativiste et diplomatie interstellaires - vpourn:md5:5d3111fe50a914dabec3dde2b56214b92010-06-10T15:05:46+02:002010-06-10T14:05:46+02:00vpo<p>En plus de ce que vient de dire Thias, il faut aussi que l'agresseur soit très très fort en math et en mécanique céleste aussi.<br />
Par ce que ce n'est pas le tout d'accélérer le bouzin : il faut aussi qu'il arrive à percuter la planète destinatrice sans se manger un autre obstacle sur sa trajectoire. Et bon, sans la masse exacte de tous les corps proches de la Terre, et leur position exacte à un temps t0, comment faire pour connaître la position de la terre a un temps t0 + t ? Surtout quand t est de l'ordre de la dizaine de milliers / millions d'années.... Ou alors il faut envoyer un petit milliers d’astéroïdes pour être certain de balayer l'orbite de la planète de façon assez large...</p>Balistique relativiste et diplomatie interstellaires - Thiasurn:md5:5f46957d99c2bcc3226cd1339cf200612010-06-10T07:56:31+02:002010-06-10T06:56:31+02:00Thias<p>Pour que la technique de l'astéroïde fonctionne, il faut déjà accélérer un objet vers les alentours de C sans émettre la moindre onde électro-magnétique durant toute la période d'accélération. Si on part de l'idée d'une accélération linéaire, durant la moitié du trajet, la vitesse sera inférieure à la moitié de C, donc la moindre émission atteindre la cible deux fois plus vite. De même, la moindre lumière reflétée par le météore vera son spectre décalé notablement par l'effet doppler.</p>Plus d’histoire en terminale - Ouistitisurn:md5:0d8f8b3b53e35f47aed58b63d2aa6f6c2009-12-14T23:37:54+01:002009-12-14T23:37:54+01:00Ouistitis<p>Bonsoir.</p>
<p>J'ai trouvé la raison pour laquelle je dois tout répéter ! :D L'histoire-géo n'a jamais été mon fort. J'adore cette citation.</p>
<p>Hélas, il ne faut pas chercher quelque chose de cohérent dans la politique actuelle.</p>
<p>Bonne soirée.</p>Plus d’histoire en terminale - Van der Waalsurn:md5:9229c1c4d75a384f1ae0ba135dc642272009-12-14T23:00:56+01:002009-12-14T23:00:56+01:00Van der Waals<p>Yes un come back !!!</p>
<p>J'aime beaucoup la liste des tags :-). Pour le reste, no comment, tout est dit je crois.</p>
<p>Enfin si, ce qui me flingue c'est l'idée de le mettre en option. Ca veut dire que ceux qui prennent l'option revoient la même période étudiée un an ou deux au paravant, ou c'est que en première le programme s'arrête à Napoléon et il n'y a pas besoin d'en savoir plus ? Les deux cas me posent problèment.</p>Black out or not black out? - vpourn:md5:98db6073eb9de2a266ddf9121544c0a32009-03-12T11:50:21+01:002009-03-12T11:50:21+01:00vpo<p>Je ne parlais pas de fermer le site. Quand je suis allé sur le site d’Ashram j’y ai vu une page d’accueil expliquant le problème et ensuite je n’avais qu’à cliquer sur lien pour aller vers le site habituel.</p>
<p>En fait, sur l’écran LCD de mon laptop avec la lumière du néon ou de la fenêtre, ton site est quasi illisible : le gris clair sur fond noir est à la limite du visible.</p>
<p>D’où ma remarque su la punition de tes (millions de) lecteurs.</p>Black out or not black out? - Le webmestreurn:md5:f135f83fbdad26d9487ef80f84a5b9372009-03-11T20:50:17+01:002009-03-11T20:50:17+01:00Le webmestre<p>@vpo : C’est comme tout mouvement politique non violent, toute pétition, un appel à soutien… ça ne fait pas ch… directement les responsables mais ça ameute assez de citoyens pour qu’une part suffisante fasse assez de bruit pour que ça remonte aux oreilles des députés qui, du moins en démocratie et sur le principe, doivent tenir de la volonté du peuple pour espérer se faire réélire.<br />
Arrêter le site, oui ce serait punir les lecteurs. (À moins que tu insinues que mon site serait une véritable agression esthétique ?)</p>Black out or not black out? - vpourn:md5:d1f41181e5101cfd7f72347f6008aab92009-03-11T12:05:06+01:002009-03-11T12:05:06+01:00vpo<p>Et sinon, sur l’utilité de l’action, je me posais une question.</p>
<p>A part rendre les sites « blackoutés » tout moche et donc punir les lecteurs des dits sites, en quoi ledit blackout aurait un quelconque effet dissuasifs sur les députes / membres de l’exécutifs / etc… de ne pas continuer sur leur lancée?</p>
<p>Manifester, faire du bruit (i.e. la grand-messe du 20h00), bloquer des routes, etc… ça ennuie un gouvernement. Mais un blackout, même de milliers de sites sur Internet, je ne vois pas en quoi c’est efficace. Surtout que ce ne sont pas les sites institutionnels qui appliquent le black-out, bien sûr.</p>
<p>Je pense que le système d’Âshram est bien plus intéressant.<br />
Une page de garde pour exprimer le désaccord, et ensuite, hop, ce n’est pas le fidèle lecteur qui est ennuyé.</p>Black out or not black out? - boburn:md5:852b361adbaf8e5c4fcfbb1906c32b572009-03-02T18:36:43+01:002009-03-02T18:36:43+01:00bob<p>Un peu d’humour par rapport à ça (quoique…) <a href="http://www.youtube.com/watch?v=d82Lq2rVB_4" title="http://www.youtube.com/watch?v=d82Lq2rVB_4" rel="ugc nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=d82L…</a></p>Black out or not black out? - boburn:md5:446e5694c29daa29c1b2bca4dd4a0bb72009-03-02T13:42:55+01:002009-03-02T13:42:55+01:00bob<p>Oui je crois que L’HAD0PI recherche les dommages collatéreaux. Car ils savent qu’il réussiront par la force et grâce à leur moyens.</p>Black out or not black out? - vpourn:md5:576a304b95bedcdd669fd9a2d9bb0a6c2009-03-02T11:33:19+01:002009-03-02T11:33:19+01:00vpo<p>La prochaine fois je lierai ton article jusqu’au bout quand je suis en meeting soporifique au lieu de donner un lien que tu as déjà donné!<br />
Donc n’hésite pas a poubelliser mon message précédent et celui-ci !</p>Black out or not black out? - vpourn:md5:abf5cc345da51c92b6f7e916051e71132009-03-02T10:46:42+01:002009-03-02T10:46:42+01:00vpo<p>Ce brave Maitre Eolas est plutot critique sur le black-out:</p>
<p><a href="http://www.maitre-eolas.fr/2009/02/27/1329-pas-de-blackout-chez-eolas" title="http://www.maitre-eolas.fr/2009/02/27/1329-pas-de-blackout-chez-eolas" rel="ugc nofollow">http://www.maitre-eolas.fr/2009/02/…</a></p>Black out or not black out? - Le webmestreurn:md5:4d34970e4417b62e06e43abac54221842009-02-28T14:43:09+01:002009-02-28T14:43:09+01:00Le webmestre<p>@bob : C’est triste mais la situation n’est pas joyeuse.</p>
<p>Pour ton gag sur les DRM : pareil, je me suis fait brûler par un morceau acheté en WMA sur la FNAC (alors que je ne voulais que du MP3 mais l’interface m’a enduit d’erreur). Va lire ça sous Linux sans violer techniquement deux ou trois lois débiles… Bref, j’ai acheté et j’achèterai encore de la zik en ligne… mais que des MP3 ponctuels, bientôt chez Amazon et autres vendeurs purs MP3 (on peut rêver pour le FLAC…), surtout pas d’album (ou alors carrément le CD, parfois d’occase). Voir aussi mon coup de gueule sur le jeu que j’ai acheté et qui ne fonctionne pas à cause des protections ( <a href="http://www.courtois.cc/blogeclectique/index.php?post/2008/11/07/373-derniere-fois-que-jachete-un-jeu" title="http://www.courtois.cc/blogeclectique/index.php?post/2008/11/07/373-derniere-fois-que-jachete-un-jeu" rel="ugc nofollow">http://www.courtois.cc/blogeclectiq…</a> )<br />
Mais tout ça c’était la DADVSI et ses conneries d’interdiction de faire sauter des verrouillages techniques qui ne gênent que les gens honnêtes…</p>
<p>Le cauchemar en cours, c’est l’HADOPI, la fameuse riposte graduée, un cauchemar à cause des dégâts collatéraux prévisibles (il y a pléthore de réseaux wifi ouverts à l’insu de leurs propriétaires), et totalement inefficaces puisque la technique (réseaux chiffrés… ou échange de disques durs entiers de DivX dans les cours d’école) auront toujours un énorme temps d’avance sur la loi.</p>
<p>À mon avis, il est impossible de réduire sérieusement le piratage de manière répressive et technique sans en même temps foutre aux orties présomption d’innocence, liberté d’expression et respect de la vie privée.</p>Black out or not black out? - boburn:md5:8351948d2b53edd1745db514be373d122009-02-28T14:08:59+01:002009-02-28T14:08:59+01:00bob<p>Au contraire ça me rend triste ce black-out…<br />
Pour anecdote. En 2007 comme il me restait un peu de sous je me suis dit. “Tiens je vais m’acheter de la musique par Internet, grande première”. Je fais une liste et j’achètes un morceau à la Fnac. Pas trop de bonne qualité (pour de la musique rippé par l’éditeur) mais bon. Je mets ce morceau sur mon balladeur numérique et là… Ca marche pas. Merdrrre, le téléchargement est poiré. Et là, le souvenir du DRM me reviens en pleine face comme une baffe !Je l’essaie sur un PC Wintel donc DRM-isé et là ça fonctionne. (le DRM est installé d’office et à votre insu sous Windows…)<br />
Mon balladeur ne lit pas les fichiers DRM-isé. Ha bin oui je suis obliger de cracker mon fichier DRM. Bon allons-y. Crackage et là miracle mon morceau de musique légalement acheté focntionne sur mon balladeur légalement acheté. Bon pour une première expèrience c’est plutot décevant me dis-je. Le DRM à produit l’effet inverse. Je n’acheterais plus jamais de musique en ligne.</p>Black out or not black out? - Wimasurn:md5:d2674cc05a8df9e08b50a25bbd3923782009-02-28T10:41:36+01:002009-02-28T10:41:36+01:00Wimas<p>Cela fait plaisir de voir un tel blog se “blackouter” ;)<br />
Excellente journée à tous !</p>« Homo disparitus » (“The World Without Us”) d’Alan Weisman - Cécile de Quoide9urn:md5:e75cf050cb3b36e1b8d4d51c1d8292b12009-02-19T15:58:04+01:002009-02-19T15:58:04+01:00Cécile de Quoide9<p>Ca a l’air passionnant, j’en parlerai dans ma sélection bloggesque de dimanche prochain</p>Le Paradoxe de Fermi - FrédéricLNurn:md5:845226220027f70428e93bb088e59a652009-01-24T19:06:43+01:002009-01-24T19:06:43+01:00FrédéricLN<p>Bonsoir, enchanté de découvrir votre blog (par le comapratif chômage de 2006). Beau billet et mine à romans de SF non encore écrits, bravo ! En particulier, je ne connaissais pas cette application du principe anthropique, très élégante (même si elle ne fait pas beaucoup avancer la recherche !).</p>Le Paradoxe de Fermi - louisurn:md5:150f7f790097431e18076af080282eb42009-01-16T18:20:04+01:002009-01-16T18:20:04+01:00louis<p>pas forcément que chaque planète est couverte de la première espèce apparue. Même sur Terre, l’esssentiel de la planète est abandonnée à la nature (plus ou moins domestiquée) où nombre d’animaux inférieurs vivent leur vie.</p>
<p>Sur terre, à terme, tous les animaux qui existeront, le seront uniquement parce que l’homme les tolère, ou que leur niche de vie ne l’ intéresse pas ou n’ empiète pas sur le sien , le processus de la vie et de l’ évolution tel que la terre a toujours connu, n’existera plus…</p>Le Paradoxe de Fermi - louisurn:md5:61253be40298f9e15162db7e934b86bf2009-01-16T17:36:13+01:002009-01-16T17:36:13+01:00louis<p>9) Problèmes fondamentaux rendant le paradoxe insoluble</p>
<pre> * Nous ne connaissons pas grand-chose en-dehors de notre civilisation sur notre planète, et nous manquons des informations pour faire autre chose que des hypothèses. Après tout, notre vision de l’univers change tous les siècles...</pre>
<p>Je crois que que cette théorie est la plus plausible, nos connaissances des mécanismes de la vie, ainsi que l’environnement qui nous entoure ne nous permet pas à l’heure actuelle, de nous poser cette question, car la réponse peut comporter des paramètres, dont notre logique de pensée n’a pas encore atteint, pour l’instant, tout ce que nous pouvons faire, c’est extrapoler à l’infini…</p>Le Paradoxe de Fermi - Le webmestreurn:md5:19f9835c206762b3f8df1b5cc88ff0c32009-01-15T20:23:29+01:002009-01-15T20:23:29+01:00Le webmestre<p>@louis : Ce qui est valable pour la Terre ne l’est pas forcément pour la galaxie. Les premières espèces à coloniser la galaxie n’ont peut-être pas eu besoin/envie d’éviter l’apparition d’autres espèces. Voir l’hypothèse du zoo par exemple. Le paradoxe dit que nous devrions voir des traces (ne serait-ce que dans nos télescopes et radiotélescopes), pas forcément que chaque planète est couverte de la première espèce apparue. Même sur Terre, l’esssentiel de la planète est abandonnée à la nature (plus ou moins domestiquée) où nombre d’animaux inférieurs vivent leur vie. Sommes-nous alors l’équivalent des fourmis, ou les premiers/seuls de la Voie Lactée ?</p>Le Paradoxe de Fermi - louisurn:md5:5e73c5e613fc00519e03e20d00b61cef2009-01-14T21:15:25+01:002009-01-14T21:15:25+01:00louis<p>Oui, c’est le principe même de l’évolution sur terre, mais à l’échelle de la Galaxie, selon mon point de vue, si la vie procède de cette façon, les premières civilisations ne mettraient que tres peu de temps pour coloniser toute la Galaxie, et auraient étouffé toutes les autres intelligences émergentes, prenons un exemple sur la terre, si l’homo sapiens continue de dominer cette planète, il est certain que notre planète ne pourra plus jamais engendrer une autre espèce intelligente…</p>Le Paradoxe de Fermi - Le webmestreurn:md5:aceb0d79d1a0a0569e8d8aa28d1890b42009-01-13T22:44:58+01:002009-01-13T22:45:24+01:00Le webmestre<p>@louis : Oui, le paradoxe n’en est un que parce que nous ne comprenons pas quelque chose. Ce qui n’interdit pas de chercher justement la réponse, c’est comme ça que la science et la philo avancent.<br />
Est-ce une injure à l’évolution de dire qu’une civilisation de millions d’années ne cherchera pas à s’étendre ? C’est au contraire le principe même de l’évolution, puisque celui qui ne s’étend pas laisse la place aux autres ! Mais si c’est le cas, la question revient : pourquoi ? Raison économique, expansion dans d’autres champs, etc.</p>Le Paradoxe de Fermi - louisurn:md5:f7df1017969ebfee050bb2d4dc24b99e2009-01-13T21:24:35+01:002009-01-13T21:24:35+01:00louis<p>Le paradoxe de Fermi n’a de sens, que dans notre imagination primitive, toutes les hypothèses qu’on peut émettre ne peuvent provenir que de nos connaissances actuelles, dire que des civilisations, ayant des millions d’années d’avance sur nous, au niveau de la conscience, aient toujours des besoins primaires, d’ expansion à tout prix, comme il est écrit dans les génomes des êtres vivants sur Terre, est une injure à l’ évolution même… Quand à l’expansion de l’homme dans le système solaire, il faut le voir comme une chose inéluctable, d’après nos dernières théories, il y a 60 000 ans, nos ancêtre seraient sortis d’Afrique pour aller conquérir cette planète, dans 10 000 ans, ses descendants laisseront des empreintes de sa civilisation, sur le plupart des planètes de ce système. Il faut juste s’ouvrir l’esprit, et se dire que les découvertes qui nous attendent dans les siècle à venir ne sont même pas accessible à notre imaginaire. Nos réflexions, nos notions, ne reflètent que nos acquis actuels…</p>
<p>Louis</p>Le Paradoxe de Fermi - Le webmestreurn:md5:fb0af0352b0ac0ac62293976886cf5cd2008-11-15T11:33:46+01:002008-11-15T14:35:25+01:00Le webmestre<p><b>@J-F</b> : Plusieurs planètes habitables ? Chez nous, Vénus et Mars sont à la limite de la zone d’habitabilité, il s’en serait fallu de peu pour les deux (ou bien la Terre est une improbable exception, allez savoir...).<br />
Mais je suis plus dubitatif sur la nécessité d’avoir plusieurs planètes habitables à portée. Soit nous savons maîtriser nos besoins, et la première planète suffit, soit nous ne savons pas, et nous flinguerions aussi les deux autres dans les deux siècles suivants. Comme on le voit en Suisse et au Japon, le manque de ressources n’est pas l’obstacle principal au développement ; au contraire l’abondance de ressources encourage au gaspillage alors que la vraie richesse vient du jus de cervelle et de la cohésion de la société.</p>
<p>Ajoutons le fait que déplacer une fraction notable de l’humanité d’une planète à l’autre est totalement illusoire vu le prix délirant du kilo sur orbite. Envoyer cinq cent millions de paysans sur une Mars habitable reviendrait cent fois plus cher que leur payer leur développement ici. On a fait quelque chose de ce genre lors de la colonisation de l’Amérique par l’Europe, mais l’économie était encore rurale, les distances et coûts étaient comparativement bien moins importants, et surtout l’échelle de temps plus étalée. Alors que nous devrons régler nos problèmes dans le siècle qui commence, ou jamais.</p>Le Paradoxe de Fermi - Jean-François Cleturn:md5:8e1fdf8d1c364ba5dbccf7fce62f8ec12008-11-14T15:59:37+01:002008-11-14T23:26:52+01:00Jean-François Clet<p>Un marchepied, oui, mais il n'y a pas de confiture au dessus de l'armoire!</p>
<p>La Lune est une bonne première marche pour la conquête spatiale, mais elle ne permet pas encore d'atteindre de planète "immédiatement utile" pour l'humanité (Mercure, Mars et Vénus sont pour l'instant inhabitables, le reste, c'est soit des géantes gazeuses, soit des cailloux gelés).</p>
<p>Or, c'est maintenant que nous aurions besoin d'une planète de plus, si nous voulons poursuivre notre développement au rythme actuel…</p>
<pre></pre>
<p><a href="http://terresacree.org/WWF.htm" title="http://terresacree.org/WWF.htm" rel="ugc nofollow">http://terresacree.org/WWF.htm</a><br />
<a href="http://www.actu-environnement.com/ae/news/2024.php4" title="http://www.actu-environnement.com/ae/news/2024.php4" rel="ugc nofollow">http://www.actu-environnement.com/a...</a><br />
<a href="http://www.demain-la-terre.net/+En-2050-il-nous-faudra-2-planetes+" title="http://www.demain-la-terre.net/+En-2050-il-nous-faudra-2-planetes+" rel="ugc nofollow">http://www.demain-la-terre.net/+En-...</a><br />
<a href="http://www.consoglobe.com/ac-etonnant_2769_ecologie-planetes-vivre.html" title="http://www.consoglobe.com/ac-etonnant_2769_ecologie-planetes-vivre.html" rel="ugc nofollow">http://www.consoglobe.com/ac-etonna...</a><br />
<a href="http://www.justiceplus.org/Il-faudrait-deux-planetes-Terre-pour-nourrir-l-humanite-en-2050.htm" title="http://www.justiceplus.org/Il-faudrait-deux-planetes-Terre-pour-nourrir-l-humanite-en-2050.htm" rel="ugc nofollow">http://www.justiceplus.org/Il-faudr...</a><br />
<a href="http://cdurable.info/Planete-Vivante-WWF-2008-Deux-planetes-necessaires-pour-l-Humanite-en-2030,1296.html" title="http://cdurable.info/Planete-Vivante-WWF-2008-Deux-planetes-necessaires-pour-l-Humanite-en-2030,1296.html" rel="ugc nofollow">http://cdurable.info/Planete-Vivant...</a><br />
<a href="http://www.futura-sciences.com/newsrss-deux-planetes-seraient-necessaires-satisfaire-humanite-2050_326280_0.php" title="http://www.futura-sciences.com/newsrss-deux-planetes-seraient-necessaires-satisfaire-humanite-2050_326280_0.php" rel="ugc nofollow">http://www.futura-sciences.com/news...</a></p>
<p>Une condition pour qu'une civilisation puisse essaimer dans la galaxie est peut-être d'avoir deux ou trois planètes habitables dans son système stellaire.</p>
<p>Est-ce cosmologiquement possible?</p>
<p>J.-F. Clet</p>Le Paradoxe de Fermi - Le webmestreurn:md5:a38a7e51fdc7e03f2cb6352a6f122be22008-11-05T07:56:47+00:002008-11-05T07:56:47+00:00Le webmestre<p><b>@J.F.</b> : Infantile ? La découverte de l’Amérique était tout sauf infantile, une opération farouchement commerciale. La conquête de la Lune s’est effectivement plus apparenté à un concours sur qui a la plus grosse. (Ce qui me fait penser qu’avoir un satellite de cette taille (ce qui est exceptionnel) pourrait aussi jouer car c’est une cible « accessible », première marche de la conquête que toutes les civilisations n’auraient pas. Serait-ce même critique dans le développement de la science astronomique ?)<br>Une civilisation adulte... peut faire des projets à très long terme. Dans deux siècles nous aurons soit fait sauter le monde soit résolu la plupart des problèmes que vous citez. Pourquoi alors ne pas commencer la conquête de la galaxie ?</p>Le Paradoxe de Fermi - Jean-François Cleturn:md5:7abfbf3b9527bfd09c0b162a680634e62008-11-04T23:46:38+00:002008-11-04T23:46:38+00:00Jean-François Clet<p>Ce qui pousse(rait) une civilisation à "conquérir la galaxie", c'est un esprit d'aventure, une volonté d'affirmation de sa force (pour ne pas dire: virilité) et un orgueil menant à vouloir se mesurer à l'infini...<br />
Si les Étatsunidaméricains ont envoyé un homme sur la Lune, c'est pour montrer aux Soviétiques qu'il avaient la plus grosse fusée.<br />
<br />
Tout ceci est bien infantil....<br />
<br />
Une civilisation adulte aura surement mieux à faire qu'à envoyer quelques troufion(e)s dans l'espace pour que, peut-être, leurs lointains descendants tentent de gré ou de force de coloniser un hypothétique astre pas trop hostile.<br />
<br />
Et imaginez que la planète visée ait déjà des habitants : Quel dilemme ! Coloniser (donc asservir) la population locale, ou repartir vers une mort presque certaine?<br />
<br />
Il apparaîtra surement une morale considérant la conquète spatiale comme un crime contre les "humanités", alors que sur la Terre il y aura encore tant de problèmes à résoudre: éducation, restauration de l'environnement, lutte contre les maladies et prolongation de la vie humaine (en quantité et qualité), lutte contre la pauvreté et le sous-développement, désarmement et instauration d'une culture de Paix, développement d'énergies renouvelables, .... <br />
<br />
Nous laisserons à nos enfant assez de problèmes à résoudre pour qu'ils aient autre chose à faire qu'à embêter les étoiles.<br />
<br />
J. F. Clet</p>Le Paradoxe de Fermi - Le webmestreurn:md5:85a8ae4636a9944b6faed1ab8d76a4bb2008-10-27T20:32:00+00:002008-10-27T20:32:00+00:00Le webmestre<p><b>@J.F.</b>Les arbres ne poussent pas jusqu’au ciel car la gravité finit par les rattraper. Mais l’homme sait déjà s’en dégager. Pourquoi serait-il impossible (ou tellement rare qu’aucune civilisation ne l’a encore apparemment fait dans notre galaxie) d’aller vers d’autres étoiles ? Il y a plusieurs raisons imaginables, quelle est la bonne ? Repli sur soi systématique, inutilité de la conquête, ou autodestruction ? C’est là la vraie question.Le Paradoxe de Fermi - J.F. Cleturn:md5:25c99326354e403a7f527778a87ded6a2008-10-27T16:47:34+00:002008-10-27T16:47:34+00:00J.F. Clet<p>Et si le "paradoxe de Fermi" n'était qu'un tour de passe-passe dialectique ?<br />
<br />
"— Tous les phénomènes physico-chimiques, biologiques, sociaux… observés sur Terre peuvent se produire n' importe où dans l'Univers.<br />
— D'accord; les lois physiques sont les même partout.<br />
— Donc, en d'autres endroits, ont pu se former des planètes, la vie y apparaître, laquelle devint intelligente, créa des civilisations qui développèrent des techniques (machines thermiques, énergie atomique, informatique, satellites artificiels…)<br />
— Incontestable : nous en avons l'exemple sous les yeux.<br />
— Notre civilisation s'apprêtant à conquérir la Galaxie, pourquoi les "autres", apparus quelque millions d'année avant nous (rien, à l'échelle cosmique) ne nous ont-ils pas déjà envahis?"<br />
— ..."<br />
STOP : Oui, nous avons la preuve qu'une planète habitable peut se former, que la vie y devient intelligente et développe une civilisation technique….<br />
Cette preuve, c'est nous !<br />
Mais nous n'avons aucune preuve que notre civilisation se répandra jamais dans la Galaxie (et vu l'état actuel des finance mondiales, c'est mal baré).<br />
Le paradoxe de Fermi repose sur le postulat invérifiable de la colonisation galactique, une hypothèse de pure science-fiction, mise sur le même plan que des théories cosmologiques, biologiques etc…<br />
<br />
"Les arbres ne poussent pas jusqu'au ciel."<br />
Les civilisations non plus<br />
<br />
Jean-François Clet<br />
</p>Des dinosaures intelligents - Le webmestreurn:md5:5267b935ebfcaf1356702d8654a932912008-10-21T19:17:52+00:002008-10-21T19:17:52+00:00Le webmestre<p><b>@douglas</b> : Je ne sais pas ce que tu fumes mais je doute que ce soit autorisé...</p>Des dinosaures intelligents - douglasurn:md5:f25c48f618aad467d9b804ac12bff3872008-10-20T07:09:38+00:002008-10-20T07:09:38+00:00douglas<p>Bonjour,<br />
<br />
genealogie de l'homme. 1ere these.<br />
<br />
Au commencement est le vrai Dieu ou la Matrice, createur de toutes choses, createur du premier mouvement de la Vie.<br />
<br />
Adam est le premier vrai homme. C'est l'ancetre de l'Homo sapiens sapiens ou c est l homo sapiens sapiens. Il a ete cree par Dieu ou la Matrice.<br />
<br />
Mais avant Adam, Dieu crea les dinausores ancetres des reptiliens. Devant la deception des reptiliens a cause de leur cruaute Dieu decida de les detruire. Les Dinosaures ayant evolues sur des millions d'annees, certains devenus reptiliens puirent fuir de la terre jurant de se venger de Dieu et de sa future descendance.<br />
<br />
Lilith est la premiere vraie femme elle aussi cree par Dieu et est la premiere femme d'adam. Mais celle ci n accepte pas sa condition humaine. Elle fuit Adam et 3 anges tentent de la rattraper envoye par Dieu. Quand les anges retrouvent Lilith celle ci copulent avec les Demons, les reptiliens qui sont revenues sur Terre. En effet on trouve pour la premiere fois Lilith en Sumerie. Pour se venger des Hommes et de Dieu , les reptiliens acceptent de se reproduire avec Lilith. Elle est la premiere humaine a trahir Dieu et la race des vrais hommes. Elle devient par la meme la premiere femme a procreer une race mi reptile mi humaine. Les anges devant tant d'effroi la condamne a tuer ses enfants. Mais celle ci negocie avec les anges qui accepte un marche : elle leur propose de sauver ses enfants qui porteront des amulettes. Lilith est donc d'une certaine maniere la creatrice des societes secretes et du savoir occulte, satanique mais en verite ce sont les reptiliens qui lui ont enseignes ce Savoir car pour se venger de Dieu et se reapproprier la Terre les reptiliens ont du developper une science qui soient puissante face a Dieu. Il est a note que Lilith devient la premiere femme vampire, elle vole des enfants la nuits et participe a differents cultes satanique en rapport avec le sang. En effet les reptiliens sont infiment plus cruels que l'Homme et doivent pour survivre soit boire du sang soit se reproduire entre eux. Ils ont egalement creer de multiples cultes sanatiques emplis de symbolisme. dans une sens les descendants des dinausores les reptiliens sont fondamentaement mauvais et l'homme fondamentalement bon. Mais les influences que les reptiliens nous ont transmis ont perverti les vrais hommes.<br />
<br />
Adam possede 2 sens en sumerien : le troupeaux et issu de la terre. Certains y voiront une marque de faiblesse mais ainsi est la nature de l'homme , une creation divine imparfaite qui doit se surpasser pour grandir. Car le sens de l'Homme nous est seulement revele par Nietzsche.<br />
<br />
Le retour des reptiliens se situe a l'epoque premiere des Sumeriens en Sumerie. Quand ceux ci arrivent parmi les vrais hommes, ils se font passes pour les Dieux createurs de toute chose mais la verite est que les reptiliens sont eux memes issues de la Matrice, ils incarnent donc le Mal sur la Terre. Cependant leur savoir est plus grand et leur technologie aussi. Ils arrivent a berner les hommes de Sumerie qui commencent a les adorer. C'est a partir de ce moment que l'Histoire va etre occulte.<br />
<br />
En effet, pendant l'absence des reptiliens, les hommes ont continues d 'evoluer. Les hommes prehistoriques demontrent un savoir technique et une connaissance de la nature certaine qui remontent des milliers d'annees avant la civilisation sumerienne. Il est errone de croire que la civilisation sumerienne est superieure aux tribus prehistoriques : ce qui change c est que les reptiliens creer l'Etat, et donc le controle du peuple par une entite autoproclame Superieure. Les reptiliens pures deviennent alors les Dieux et la race mi homme mi reptilienne descendants de Lilith sont les demi Dieu. Si Bush est un reptilien il fait parti de la race mi homme mi reptile et se considere comme tous les nobles du monde comme un demi Dieu.<br />
<br />
Pour perpetuer la race reptilienne, le code genetique reptilien, ceux ci se reproduisent entre eux depuis des millenaires.<br />
<br />
Mais cette histoire qui fusionne la religion biblique et le darwinisme n est pas non plus imcompatible avec la philosophie de Nietzsche.<br />
<br />
En effet , N peut etre considere comme l'un des derniers vrai homme prophete de la race des vrais hommes. Ug Krishnamurti aussi.<br />
<br />
Ceux la denoncent les faux Dieu et les fausses histoires des faux Dieu: Zarathoustra est l'homme de la condition humaine et donc un vrai homme de la Terre. Le genie de Nietzsche repose dans le fait qu'il donne veritablement un Sens aux Vrais hommes issu d'Adam : ce sens est : notre imperfection est une bonne chose, oui nous sommes le troupeau mais de Dieu et que nous ne sommes pas le troupeau des Faux Dieu. Mais savoir cela implique le depassement qui est le defi majeur des Hommes. En effet Dieu nous a creer libre et ne souhaite pas intervenir , c est a nous de prendre notre destin en main<br />
<br />
Le surhomme est donc l'Homme qui connait la veritable histoire de son peuple et qui defend l'imperfection de l'Homme car il sait que celui ci a les moyens de se depasser. Il oeuvre egalement a retablir la Verite. <br />
<br />
Comment reconnaitre un vrai prophete de la race des vrais hommes issues de Dieu? celui ci refuse la metaphysique ou science occulte qui est nee de Lilith ET des reptiliens . Toutes connaissances metaphysique ou science occulte est indigne des vrais hommes et trahison a Dieu. La seule connaissance metaphysique que se permettent les vrais hommes est l'existence d un principe createur de Vie qui est Dieu ou la Matrice. Nul besoin de culte. Seul la connaissance de se principe suffit.<br />
<br />
</p>« Homo disparitus » (“The World Without Us”) d’Alan Weisman - Le webmestreurn:md5:184db9ebf647e230d9e5757d22e84f752008-10-02T21:38:41+00:002008-10-02T21:38:41+00:00Le webmestre<p><b>@Kooorrg</b> : Je vois qu’on a eu les mêmes impressions sur le livre.<br>Pour le bouquin de Sagan, merci de le mentionner, je l’ajoute à ma liste de trucs à me faire offrir.</p>« Homo disparitus » (“The World Without Us”) d’Alan Weisman - Kooorrgurn:md5:0825664ad0b708088829ad8ed3b5e4372008-10-01T19:23:02+00:002008-10-01T19:23:02+00:00Kooorrg<p>Ayant lu le bouquin pendant mes vacances, je peux confirmer que ça se lit bien. Un petit défaut assez classique pour ce genre de livre : c'est en fait une version étendue d'un article et on sent bien que l'auteur a un peu ramé pour joindre le concept "no more humans" avec les préoccupations environnementales actuelles. Je m'attendais en particulier à un peu plus de détails sur la disparition progressive des villes (le sujet est évacué en quelques paragraphes). Mais par contre j'ai bien aimé toute la discussion sur les plastiques (ils s'émiettent et "disparaissent" mais en fait les molécules sont toujours là vu qu'aucune bactérie ne sait comment les manger).<br />
<br />
Mais quand même j'ai nettement préféré mon deuxième bouquin de vacances : The Demon-Haunted World, Science as a Candle in the Dark, de Carl Sagan. Je m'attendais à un dénonciation brutale de tous les obscurantismes ambiants (les OVNIs, le New Age, le créationnisme...) et en fait le livre est plutôt une étude posée des causes et des conséquences de ces croyances, ainsi que des attitudes permettant de les combattre en douceur. Un chef d'oeuvre et aussi plus ou moins le testament de Carl Sagan. </p>« Homo disparitus » (“The World Without Us”) d’Alan Weisman - Kooorrgurn:md5:e1a34a4cc33ee5496f1130d4493580532008-08-28T08:06:21+00:002008-08-28T08:06:21+00:00Kooorrg<p>Vu ce que je lui laisse tous les mois, je pense que mon libraire n'est pas à plaindre. Mais comme ce livre a été publié d'abord en anglais, je préfère lire la version originale (qui est aussi moins chère) et bien entendu mon libraire a un peu de mal à trouver ça.</p>« Homo disparitus » (“The World Without Us”) d’Alan Weisman - Le webmestreurn:md5:80eeae36731a784ec666cd3f87a484a82008-08-26T18:44:38+00:002008-08-26T18:44:51+00:00Le webmestre<p><b>@ Kooorrg</b> : À moins que tu ne vives loin d’une ville, j’aurais tendance à préférer l’achat chez ton libraire préféré et local qui sera ravi de prendre commande. (Chez Flammarion)<br>Amazon pour moi est surtout excellent pour les commandes urgentes, à distance ou pour compiler ma liste de souhaits cadeaux.</p>« Homo disparitus » (“The World Without Us”) d’Alan Weisman - Kooorrgurn:md5:c5971387a1855224cfd2c5594ac4b0de2008-08-26T07:02:45+00:002008-08-26T07:02:45+00:00Kooorrg<p>Bon c'est bien gentil tout ça, mais le lien pour l'acheter en 1-click sur Amazon, il est où ? </p>Le Paradoxe de Fermi - Le webmestreurn:md5:7da663ac570dced036077f16978d23cc2008-06-12T18:55:55+00:002008-06-12T18:55:55+00:00Le webmestre<p><b>@vpo</b> : Je n’ai pas le temps de causer de chaque point en détail, mais sur le fond on peut reprocher au raisonnement de vouloir reproduire la vie intelligente telle que nous la connaissons. Et c’est là qu’en général l’homme se révèle moins imaginatif que la nature. Par exemple, un poulpe (c’est futé, un poulpe !) pourrait très bien inventer l’outillage avec tous ses bras, pas besoin de terre ferme. Les dinosaures auraient pu évoluer vers une espèce intelligente (mais pourquoi ne l’ont-ils pas fait ? l’auraient-ils fait ? les mammifères ont quand même attendu eux aussi 65 millions d’années). La radio, c’est long à inventer pour un homme, mais géologiquement instantané une fois lancée la civilisation (même pas 10 000 ans). Etc.</p>Le Paradoxe de Fermi - vpourn:md5:6005d9784278d57e0ea79eff7fa35da72008-06-11T01:32:24+00:002008-06-11T01:32:24+00:00vpo<p>Il y a longtemps, j'ai lu un bouquin de vulgarisation scientifique d'Asimov.<br />
Il tentait d'expliquer comment calculer la probabilité d'avoir une espèce vivante ailleurs, puis intelligente, puis capable de produire des outils, etc...<br />
<br />
J'avais apprécié le livre car il expliquait toujours pourquoi il prenait une hypothèse, et en quoi on pouvait contester son choix (enfin dans mes souvenirs, je devais avoir dans les douze ans, donc pas sûr que j'étais capable de démonter tous ses arguments).<br />
<br />
En gros (d'après mes souvenirs + mes propres commentaires):<br />
<br />
1/ On considére que la vie c'est à base de matière organique.<br />
1bis/ Le cycle du carbone est pratique. CO2/02 sont des gaz : plus pratique que un cycle oxygènre / silicium: Silice (SiO4) qui est un solide!!! MAis bon, y a bien des bactéries qui marchent aux sulfures...<br />
<br />
2/ Donc avoir de l'eau liquide ça peut aider (même si on peut imaginer du méthane liquide comme sur je ne sais plus quel satellite de Jupiter: Io? Europe?) -> d'où conterinate sur la taille de l'étoile / éloignement de la planète. La géante qui crame tout très vite semble donc un chois hasardeux :-)<br />
<br />
3/ Le champ magnétique terrestre nous protège de beaucoup de rayonnements destructeurs de la mtière organique<br />
<br />
4/ La Lune joue un rôle stabilisateur de l'orbite terrestre.<br />
Mouauis, sais pas si c'est vraiment recevable ça comme argument. PAr contre, c'est sûr que ca peut faire une base pour aller plus loin, et comme c'est visible à l'oeil nu ça peut donner envie à une personne un peu curieuse de se dire "et pouruqoi que je n'irai pas sur la caillasse que je vois toutes les nuits dans le ciel?"<br />
<br />
5/Il constate que il y a eu chez nous compétition entre les éspèces et c'est clair que si les dinos ne s'étaient pas pris une météorite en pleine poire, est-ce que les mamiféres auraient prospérés?<br />
(La haine pour les oiseaux : descendant de dinosaures et ils se font bouffer par des chats :-)).<br />
<br />
6/ Et l'évolution n'est pas synonyme de complexification des êtres vivants au fur et à mesure que le temps passe : des extinctions massives la Terre en a connu.<br />
<br />
7/ Ensuite admettons, y a enfin une espèce intelligente. Il lui faut aussi des mains / mandibules / etc... pour faire des outils. Et là encore, la terre ferme, c'est plus pratique que l'océan. PAs de chance Flipper.<br />
<br />
8/ Ensuite il faut inventer au moins la radio pour émettre un signal dans l'espace à la vitesse de la lumière. <br />
Ce qui va prendre, comme le fut du canon pour refroidir, un certain temps!<br />
<br />
9/ Inversement, si on écoute un signal électromagnétique qui n'est pas du bruit encore faut-il écouter la bonne fréqence (et que le rapport signal/bruit ne soit pas trop pourri)<br />
<br />
10/ Et la on ne parle pas d'aller dans l'espace, en emportant bouffe, oxygène (ou tout autre truc utile à la survie de l'ET ou de l'Homme) sans oublier les chiottes qui ne tombes pas en pannes.<br />
<br />
D'où conclusion de ce brave Isaac (Asimov pour ceux qui ont décroché): sans partir dans des suppositions hasardeuses (du genre guerre galactique, réplicateurs qui trucident les autres éspèces, Dieu, Murphy :-), etc...) la vie est très proablement un truc très très rare. Et vue la taille de l'univers, 2 sources de vies intelligentes capables d'émettre et d'écouter des signaux dans l'espace doivent se situer tellement loin que notre soleil nous aura peut être englouti avant que nous ayons le signal :-)<br />
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Vincent le murphyprosien<br />
ps: Tu excuseras mes fautes de frappes à cette heure tardive alors qu'en plus demain (enfin dans quelques heures) je bosse et que je vais être carbonisé.</p>Première Loi de l’Informatique... - Le webmestreurn:md5:8cbee54016335d1844d486b5c8245b822007-03-03T15:42:20+00:002007-03-03T15:42:48+00:00Le webmestre<p><b>Dr. Goulu</b>: Merci pour le lien, je lirai - même si les chapitres les plus intéressants semblent encore à écrire ! <br>Sur le mélange inéluctable des bits (dans le cadre d’un ordinateur actuel), je suis sceptique : c’est plutôt l'empilement et la masse d’informations mal triées qui menacent, mais mes fichiers ne se mélangent pas. Évidemment, au niveau de la nature, augmentation de l'entropie = perte d’information, c’est connu.</p>Première Loi de l’Informatique... - Dr. Gouluurn:md5:0ffaca692fa9176d36ddcfeb408cf00b2007-03-03T10:57:53+00:002007-03-03T10:57:53+00:00Dr. Goulu<p>La perte de fichiers n'est que la partie visible de l'iceberg sur lequel se fracasse l'énergie du travail de temps en temps. <br />
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Sous la surface il y a un fait bien pire : l'informatique est par principe destructrice d'information. Une discipline, l'"informatique théorique" le démontre en faisant un lien au niveau physique entre le traitement de l'information et les lois de la thermodynamique : à force de manipuler des bits, ils se mélangent inéluctablement pour donner moins d'information, comme de l'eau chaude mélangée à de l'eau froide donne de la tiède, irréversiblement. Ou plus exactement, ce n'est qu'en apportant de l'énergie (du travail...) depuis l'extérieur que l'on peut apporter de l'entropie ou de l'information au système, qui va inéluctablement la détruire.<br />
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Je viens d'écrire à ce sujet dans un livre en préparation accessible via <a href="http://www.goulu.net/wordpress/linformatique-destructrice-dinformation" title="http://www.goulu.net/wordpress/linformatique-destructrice-dinformation" rel="nofollow" rel="ugc nofollow">www.goulu.net/wordpress/l...</a> si ça vous intéresse.</p>Première Loi de l’Informatique... - Baliseurn:md5:4f04b7f9bb91d43f7deaf9a9c673837c2007-03-02T21:13:53+00:002007-03-02T21:13:53+00:00Balise<p>Un jour, je te raconterai notre système de contrôle de versions qui fait perdre des données (une collègue a encore perdu son boulot de la journée aujourd'hui).<br />
Et ouais, la cohérence des données, c'est aussi un vrai problème. On a régulièrement des anomalies qui nous sont remontées sur l'appli pour cause de "base Oracle et base DB2 non synchrones". On commence à savoir les repérer et prouver que le problème est bien là...</p>Des millions de lignes à travers le millefeuille - UKRAINIENurn:md5:d5ecf17f1f5056854df26457b7563e012007-02-14T11:07:47+00:002007-02-14T11:07:47+00:00UKRAINIEN<p>Remerciement partagé. J'aurai aussi appris.</p>Des millions de lignes à travers le millefeuille - Le webmestreurn:md5:be7e030ca9e38156a130e1dd240235f62007-02-13T21:19:17+00:002007-02-13T21:21:22+00:00Le webmestre<p><b>@UKRAINIEN</b> : <br>- Quitter SAP ??? Le choix d’un ERP ne se remet pas en cause à la légère, quel que soit le coût de la licence : le tarif de la migration (que ce soit d’Oracle Applications vers SAP ou l’inverse) est prohibitif, avec tous les spécifiques et interfaces à réécrire, les flux métiers à revoir (et Dieu sait qu’un ERP est structurant de ce point de vue...). Ça n’est envisageable sérieusement qu’en cas de dépérissement de l’éditeur de l’ERP originel ou de consolidation de plusieurs ERP après fusion de deux entreprises...). Le prix des licences est un détail à côté du coût d’implémentation et de maintenance. (Même si ça se rentabilise, mais c’est vrai pour la plupart des ERP).</p>
<p>- Le lien avec le dictionnaire de données a ses côtés pratiques, et n’est pas trop mal implémenté (pour du SAP), mais d’un autre côté mélanger allègrement le technique et le fonctionnel n’est pas non plus une si bonne idée, les contraintes au développement sont parfois assez pénibles. Dans R/3, passe encore, mais en ABAP objet, les problèmes de transtypage que je citais étaient inconnus dans aucun autre langage, forçaient à une orgie de transtypage manuel et surtout n’étaient pas repérés à la compilation mais faisaient dumper à l’exécution !
<p>- Le SQL de SAP n’a pas de syntaxe si particulièrement spéciale (sinon ces pénibles histoires de parenthèses et de virgules, il est SURTOUT très limité par ce qu’on peut faire faire à la base (sauf à faire du SQL natif mais dans ce cas pourquoi acheter SAP ?).
<p>- Les tables internes ne sont pas trop mal gérées mais le problème est leur existence même : sous Oracle, l’utilisation des tables « en direct » (ou par des fonctions d’API) était tout aussi pratique - mais on tirait parti de la gestion des commit, des curseurs, du fait que les SELECT pouvaient être beaucoup plus complexes. Et cela faisait un code nettement moins verbeux (moins de lignes par tâche, quoique cela dépende pas mal du développeur).<br>Au final, le code était pondu beaucoup plus vite pour des programmes un peu importants.
<p>- La gestion des écrans n’est pas simpliste, elle est bizarre : jamais vu ailleurs, jamais compris la cohérence. Pour des écrans texte 80 colonnes ça devait aller mais nous sommes au XXIè siècle. Oracle utilise un outil du genre de ce qu'on trouvait en RAD dans les années 90, <i>Forms</i> (moche et assez limité mais à peu près utilisable, créant de vrais fenêtres avec ascenseurs, boutons...), en attendant le <i>full web</i>.<br>Par contre, pour les sorties papier, <i>Smartforms</i> (un cauchemar d’ergonomie) n’arrive pas à la cheville de Oracle Reports, un outil de dix ans plus ancien.
<p>Un bémol, la gestion des <i>matchcodes</i>, SELECT-OPTIONS, PARAMETER, l’intégration avec les filtres... est un point fort de SAP/ABAP que je regretterais si je retournais sous Oracle Applications.
<p>- La programmation objet, je suis d’accord, n’est pas vraiment adaptée au fonctionnement des ERP, mais c’est une question de style ; le point fort est plutôt dans la gestion des interfaces graphiques, encore faut-il que cela soit fait correctement, l’adaptation au CRM m’a semble inutilement complexe (un défaut très SAP, je dirais même très allemand, la lourdeur façon ''Panzer'').
<p>- Oracle fait ça tout aussi bien, de manière plus agréable à mon goût car il se base sur une collection d’outils plus ou moins « standards » et non liés forcément à l’ERP, et le langage de développement est plus moderne et plus agréable (PL/SQL, proche du Pascal et du SQL). On pourrait rêver d’un mix des deux, du PL/SQL intégrant les <i>matchcodes</i> et éventuellement le typage « fonctionnel » des données.
<p>- Ouais, à moi aussi le temps manque... Merci des critiques constructives, en tout cas.
Des millions de lignes à travers le millefeuille - UKRAINIENurn:md5:d97998c207b5d228d72a29949fa3af852007-02-13T17:37:45+00:002007-02-13T17:37:45+00:00UKRAINIEN<p>D'accord pour le côté commercial, j'ai connu 2 projets qui ont planté pour un mauvais choix de l'ERP, à savoir SAP, qui n'était pas le meilleur choix pour le métier du client.<br />
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Mais tous les clients ne font pas confiance qu'aux commerciaux dans leur choix. En fait la pertinence du choix repose sur le fait que l'on peut quitter SAP, car en fait cela représente très peu en rapport du C.A. des grandes sociétés, parfois 1 ou 2%. Et ces sociétés ne le font pas.<br />
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L'ABAP OBJECT a de bons points, en rapport à JAVA, la gestion des données en permettant de se référer au dictionnaire de données. Le problème de transtypage est commun à tous les langages, l'ABAP n'y échape pas.<br />
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Je suis resté sur ORACLE au PL/SQL, je ne peux pas me permettre de comparer au-delà. Cela étant dit, il faut donc voir toutes les facettes du langage.<br />
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Pour l'abap : <br />
le SQL (avec ses syntaxes particulières)<br />
la gestion par des tables internes (que je trouve excellente, car figée les données à un instant me semble très important)<br />
la gestion des écrans, simpliste (parfois un peu trop)<br />
La programmation interactive<br />
la programmation object (encore faut-il l'aimer, parfois pas très adaptée au besoin, et complexifie la programmation, quelle que soit le langage. Ce n'est que mon avis).<br />
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Oracle fait-il tout cela? Personnellement je ne sais pas. Et je ne connais pas le niveau de complexité pour le faire.<br />
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Pour ce qui est de mes stagiaires, tous ne sortent pas d'école, certains avaient plus de 15 ans de programmation derrière eux.<br />
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J'ai lu aussi tes réponses sur les autres messages. Pardon, je ne peux y à répondre à toutes, le temps me manque. Je n'ai pas essayé de te convaincre, juste de présenter mon point de vue.<br />
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</p>Des millions de lignes à travers le millefeuille - Le webmestreurn:md5:7b06eaf564bfb3efa5bc59c92612db302007-02-12T21:22:30+00:002007-02-12T21:26:57+00:00Le webmestre<p><b>@UKRAINIEN</b> : Oui, j’avoue une préférence pour Oracle (du moins j’aime la base de données, et l’utiliser ; l’administrer est plus chinois ; l’ERP est mieux foutu mais moins puissant que SAP, avec ses propres limites ; les autres outils sont très inégaux ; quant à l'entreprise elle-même, elle est à baffer.<br>Pour le mandant, je n’ai pas voulu détailler. Ça fait partie des bonnes idées du produit (je passe sur quelques incohérences d’implémentation, du genre des Sapscripts mandants-dépendants quand les programmes sont interdépendants, mais bon...).<br>L’ABAP a pas mal évolué, oui, mais R/3 ne se programme pas encore en ABAP objet là où je bossais. Le peu que j’ai vu du développement sur le CRM avec sa boulimie de classes m’a effrayé ; j’ai failli pleurer quand je me suis aperçu que l’utilisation en paramètres de fonctions de variables de même type sous-jacent (entiers, chaînes...) mais de domaines différents que celui attendu provoquait des plantages (à l’éxécution !!!), obligeant à une orgie de transtypage. (Mais bon, l’expert qui me pilotait sur ce sujet précis était peut-être une burne qui ne connaissait pas les astuces...).<br>Les points positifs, il y en a, mais comme dit sur un autre billet, il ne sont pas liés au développement (sinon à la facilité de trouver des gens pour écrire les programmes, en général en Inde). Quant à l’argument d’avoir été choisi par les plus grandes sociétés... je connais assez le milieu et les commerciaux pour savoir que c’est l’antithèse même du critère d’excellence technique :o)</p>Des millions de lignes à travers le millefeuille - UKRAINIENurn:md5:3837c11fcd2dff6171adad705ecfe4e32007-02-12T13:35:51+00:002007-02-12T13:35:51+00:00UKRAINIEN<p>Décidément,<br />
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vou seriez pour oracle que je ne serai pas surpris. (:)) Mais c'est votre droit.<br />
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La notion de mandant va au-délà de ce que vous enoncez. Il est aussi possible de rajouter des index sur les tables, jusqu'à 12, mais comme vous le savez "trop d'index tue l'index". C'est une décision à prendre par les administrateurs SAP.<br />
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il y a eu de nombreuses améliorations dans les requêtes ABAP, sans que vous le voyez. Comme c'est un langage interprété compilé, les optimisations peuvent être faite sans pour autant changer la syntaxe.L'ABAP est un langage qui a beaucoup évolué au cours des 5 dernières années.<br />
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SAP n'est pas considéré comme une bête de course, je partage votre point de vue. Mais comme il a été choisi par les plus grandes sociétés dans le monde, il a aussi des points positifs.<br />
</p>Google bombing pour Petite Anglaise - pas d accord avec l'anglaise et eolasurn:md5:4f8872988b10d2a1a78320cc7e3002472006-07-27T17:29:35+00:002007-04-06T11:23:34+00:00pas d accord avec l'anglaise et eolas<p>On a aussi le droit de considérer que la comportement de l'anglaise n'est pas normal et de souhaiter que la justice la condamnera.</p>
<p>Le webmestre : <i>C’est votre droit, mais nous sommes nombreux à considérer que le dommage à son employeur (non identifiable) était nul, et ne méritait donc pas une mise à la porte. Sans compter les implications sur la liberté d’expression si on ne peut même plus parler de son travail à l’extérieur.</i>.
<br><br><i>(Reste du post supprimé, traitant d’accusations envers un autre bloggeur, dont je doute, et surtout totalement hors-sujet ici. Autre post supprimé pour la même raison. Ne vous plaignez pas qu’on vous censure avec ce genre de comportement.)</i></p>Candidatures au prix Darwin - Google Video Franceurn:md5:ebf7fc09955f49ac73a2a085323e5a9a2006-07-05T20:48:13+00:002006-07-05T20:48:13+00:00Google Video France<p>Je pense que l'auteur devrait se retirer car il contribue à l'élaboration d'article douteux et complexes qui font un peu mal à la tete. (mais qui m'a bien fait rire).</p>